ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΧΕΙΜΩΝΑ ΕΡΧΕΤΑΙ Η ΑΝΟΙΞΙΣ

ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΧΕΙΜΩΝΑ ΕΡΧΕΤΑΙ Η ΑΝΟΙΞΙΣ




Σάββατο 8 Ιουνίου 2013

ΤΟ ΑΝΤΕΘΝΙΚΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ ΤΟΥ ΚΚ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΚΥΠΡΟΥ - ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΑΝΑΔΡΟΜΗ - ΜΕΡΟΣ Β´


ΤΟ ΑΝΤΕΘΝΙΚΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ ΤΟΥ ΚΚ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΚΥΠΡΟΥ - ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΑΝΑΔΡΟΜΗ - ΜΕΡΟΣ Β´ 
7 Μαρτίου, 2010
ΜΕΡΟΣ  Β´ 

Σχόλια

Νέστωρ

Ένα κόμμα που δηλώνει επισήμως ότι δεν αναγνωρίζει το Σύνταγμα, επειδή δεν το ψήφισε, δεν θα έπρεπε να έχει θέση στην Βουλή των Ελλήνων. Αφού δεν το αναγνωρίζει, όμως, πώς ορκίζεται πίστη σ' αυτό; Το ΚΚΕ είναι συνώνυμο της ψευτιάς, του λαϊκισμού, της απάτης και της προδοσίας!

ΓΙΑΝΝΗΣ

Και συνεχιζουν αμετανοητοι κι ανενοχλητοι να εγκληματουν εναντιον του Ελληνικου λαου.

http://www.pare-dose.net Π-Δ

Για να εστιάσουμε και στο παρόν, το καταπληκτικό με το ΚΚΕ, είναι ότι καταγγέλλει το κεφάλαιο, όταν το ίδιο λειτουργεί σαν επιχείρηση. Μια επιχείρηση που εκτός του ότι έχοντας οικονομική αυτάρκεια, καταχράται την κρατική επιχορήγηση, αρνείται και τον οποιονδήποτε έλεγχο στα οικονομικά του. Δάσκαλε που δίδασκες δηλαδή... Είναι το κόμμα, που θέλει να υπάρχουν επιχειρήσεις, αλλά χωρίς τον επιχειρηματία. Μοναδική περίπτωση πραγματικά...

http://athriskos.gr Σταύρος Βασδέκης

Π-Δ, Για μια ακόμα φορά σε συγχαίρω, για τον ιπποτισμό σου, που ξεσκαλίζεις σοβαρά θέματα, αλλά παραμελημένα. Θέματα που μας ξεστραβώνουν, μέχρι τα βάθη του νου μας. Θέματα που λανθάνουν της προσοχής μας, παρά το διαφωτιστικό τους υπόβαθρο..

ΓΙΑΝΝΗΣ

Stop στις τσάμπα μετακινήσεις για τους θαυμαστές των συμμοριτών Ελέω Κουριαννίδη τέρμα στα δωρεάν λεωφορεία για προσκύνημα τα μνημεία του... ΔΣΕ Είναι γνωστή η προσπάθεια που κάνει τα τελευταία χρόνια το ΚΚΕ, για να αναδείξει τον... αντιστασιακό ρόλο του Δημοκρατικού Στρατού Ελλάδας (ΔΣΕ), μιας οργάνωσης δηλαδή που δημιουργήθηκε πολύ μετά την απελευθέρωση της πατρίδας μας. Φυσικά ο ΔΣΕ το μόνο που έκανε ήταν συμμοριτοπόλεμος, παιδομάζωμα και πάσης φύσεως εγκλήματα. Στο πλαίσιο της προσπάθειάς του αυτής, το ΚΚΕ δεν χάνει ευκαιρία να "κολλάει" δίπλα στο λογότυπο της ΠΕΑΕΑ (Πανελλήνια Ένωση Αγωνιστών Εθνικής Αντίστασης, δευτεροβάθμιο όργανο οργανώσεων που ελέγχονται από το ΚΚΕ), τα αρχικά του ΔΣΕ! Με τον τρόπο αυτό, καταφθάνουν πολύ συχνά στον Δήμο Θεσσαλονίκης αιτήματα με την υπογραφή ΠΕΑΕΑ-ΔΣΕ, για την χορηγία λεωφορείων με έξοδα των δημοτών της πόλεως, για να παρευρεθούν αυτοί οι αμετανόητοι συμμορίτες στους τόπους ... θυσίας των! Ο πρώτος που ανέδειξε αυτήν την προσπάθεια εξαπάτησης του δημοτικού συμβουλίου ήταν ο δημοτικός σύμβουλος Γιάννης Κουριαννίδης, σε μία από τις πρώτες συμμετοχές του σε συνεδριάσεις του Δ.Σ. Έκτοτε, όχι μόνο καταψηφίζει συνεχώς τα αιτήματα, αλλά δίνει και μάχη να σταματήσει να τα ψηφίζει η... δεξιά πλειοψηφία του Παπαγεωργόπουλου. Στην συνεδρίαση της Πέμπτης 24 Ιουνίου, επιτέλους αυτή η συνεπής στάση του Γιάννη Κουριαννίδη έφερε αποτελέσματα. Ενώ είχε ξεκινήσει μόνος του, μη καταφέρνοντας στην αρχή να πείσει για την επιλογή του ούτε τον έτερο δημοτικό σύμβουλο του ΛΑΟΣ κ. Ακριβόπουλο, ο οποίος ψήφιζε υπέρ της χορηγίας (!), με την πάροδο του χρόνου όλο και αυξάνονταν τα χέρια των αρνητικών ψήφων στη χορηγία. Στην προχθεσινή μάλιστα συνεδρίαση πήραν το λόγο εκτός του κ. Κουριαννίδη, και υπερθεμάτισαν στα λεγόμενά του, και οι δύο αντιδήμαρχοι κ.κ. Τσούγκας και Παπαγιαννόπουλος, καθώς και ο Ακριβόπουλος. Το αποτέλεσμα ήταν να μη γίνει δεκτό, για πρώτη φορά, το αίτημα των κομμουνιστών, οι οποίοι τώρα πια το φυσάνε και δεν κρυώνει! ******************************

zagreas

ολη η ιστορια της χωρας μου εχει μελανα σημεια.και απο αριστερα και απο δεξια.κριτης της ιστοριας που ειναι γραμμενη μονοπλευρα δεν μπορει να γινει κανεις,ουτε και εσυ.χρειαζεται πολυ γνωση και οχι απλη αντιγραφη ..η...ενα απλο σκαναρισμα των σελιδων ενος μισσαλοδοξου βιβλιου η εφημεριδας απο οποια πλευρα και αν προερχεται..αρα.....αποδιδω σε σενα την ονοματοδοσια του απλου μισαλοδοξου φασιστα και τιποτα αλλο....καμμια προσφορα δεν απεδωσες.παρα :devil: καλημερα σας

ΓΙΑΝΝΗΣ

Ετσι ειναι,οταν καποιοι δεν εχουν και δεν μπορουν να αντιεπιχειρηματολογησουν για οσα τους καταλογιζουν,"ξεμπερδευουν" με εναν χαρακτηρισμο,γνωστοι "ταμπελακιδες" δεν θα τους μαθουμε τωρα. Καληνυχτα τους

http://athriskos.gr Σταύρος

ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ - ΕΠΙ ΤΗΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑΣ. (και δεκτόν το απορριπταίον, ας είναι κι αυτό το άγχος)
Προς τους φίλους συνομιλητές: Όπως οι άνθρωποι, έτσι και η Ιστορία διαθέτει τον βόθρο της, στον οποίο ρίχνει τα «κακά» της. Ποια είναι η αιτία που μας εξωθεί, ντε και καλά, να ρίχνουμε συνεχώς πέτρες μέσα στα βοθρολύμματα του βόθρου της Ιστορίας; Εγώ λέω ότι είναι η παραμέληση του πράττειν. Εσείς αγαπητοί μου ποια γνώμη έχετε περί αυτού;

zagreas
αγαπητε γιαννη προσωπικα αν ειχα τοποθετησει αυτα που εσυ τοποθετησες στην σελιδα,θα ημουν ευτυχης αν μου απεδειδαν τον πραγματικο ορισμο της σκεψης μου.(δηλαδη φασιστικη).που βλεπεις την ταμπελα? ...γιαννη στην ελλαδα εκτος απο τους μεν, δεχθηκαν και οι δε τα ιδια βασανα,στεναχωριες,κακουχιες,προδοσιες.χαθηκαν ανθρωποι απο λαθη,και μιση.ο ορθολογισμος ελειπε την ωρα αυτη τωρα ειναι καιρος να ειναι παρων.......εκτος και αννν εισαι μικρος σε χρονια και δεν μπορεις να δεις τους ανθρωπους κατα προσωπο. χωρις μισος........... εγω ειμαι 52 ετων και ορθολογιστης....εσυ???????

ΓΙΑΝΝΗΣ

Προς zagreas: Αγαπητε zagrea,εγω ειμαι 38 ετων και καθολου ορθολογιστης,ενα θαλασσοδαρμενο καραβι ειμαι που παλευει με κυματα-βουνα συναισθηματων,αναμεσα σε αυτα και το μισος,το μισος για ολα αυτα κι ολους αυτους που περιγραφει το παρον αρθρο,το μισος για την συνεχιζομενη αριστερη προκλητικοτητα των εσαει αμετανοητων κομμουνιστων.
Οχι αγαπητε zagrea κι εσυ φιλε Σταυρο,δεν μπορω να ξεχασω,δεν εχω δικαιωμα στην μνημη των νεκρων Ελληνων που σφαγιαστικαν απο τα εγχωρια σφυροδρεπανα,ουτε να συγχωρεσω,ουτε να υπογραψω οποιαδηποτε ντροπιαστικη ανακωχη,στ'ονομα του καποιου εφυσηχαστικου ορθολογισμου,της δηθεν προοδου,στο ονομα μιας ανεφικτης "εθνικης συμφιλιωσης",που πρωτοι οι κομμουνιστες και με καθε ευκαιρια την ακυρωνουν.
Αλλωστε ποτε δεν κρυψαν τις επιδιωξεις τους και τους διακαης ποθους τους.Το 2006 σε εκδηλωση στον Γραμμο η Αλεκα Παπαρηγα ηταν απολυτα ξεκαθαρη:"ο αγωνας μας(των κομμουνιστων)για την κατακτηση της εξουσιας μεσω της ενοπλης βιας δεν τελιωσε ποτε,". Εγω δεν προκειται να υποπεσω στο αμαρτημα της ληθης,το χερι μου δεν το λερωνω με το μελανι καμιας προδοτικης ανακωχης,ακομα και μονος μου να μεινω θα πολεμησω μεχρι τελους το κομμουνιστικο τερας. Μονο που το ξερετε πολυ καλα πως δεν ειμαι ο μονος,χιλιαδες νεοι πυκνωνουν τις γραμμες του αντικομμουνιστικου μετωπου,ο κομμουνισμος δεν θα περασει σε αυτην χωρα,δεν εχει θεση στην ιερη γη των Ελληνων.
Προς Σταύρος:
Σταυρο για σενα κατι σχετικο που μολις ανακαλυψα:«Ναι, ήταν φανερό! Η ανθρωπότητα αγαπούσε πάντοτε την ηρεμία των λιμνασμένων νερών. Οι μεγάλες μάζες ακολουθούσαν πάντοτε τον Επαναστάτη, όχι για να ταράξουν τα νερά αλλά για να φτάσουν οι ίδιες σ’ ένα νέο, ήρεμο λιμάνι. Ποτέ στην ιστορία του ο άνθρωπος δεν επαναστάτησε για να επιφέρει κάποια αλλαγή –αν και αυτή ήταν η... κοινά αποδεκτή δικαιολογία– αλλά απλώς για να ηρεμήσει τα νερά που πίστευε ότι ήταν ταραγμένα. Μήπως αυτό δε φαινόταν ολοκάθαρα στα παμπάλαια συνθήματα για περισσότερη δικαιοσύνη, ασφάλεια, σταθερότητα, κοινωνική ισότητα, ειρήνη και όλα τα σχετικά; Το ανομολόγητο ιδανικό πίσω από όλες αυτές τις μεγαλοστομίες ήταν πάντοτε μια λιμνασμένη κοινωνία! Ο άνθρωπος είχε χύσει και έχυνε ποτάμια αίματος μόνο και μόνο για να μπορέσει να λιμνάσει ακόμη περισσότερο στο βάλτο μιας κάποιας φανταστικής ουτοπίας. Ο Μεγάλος Παράδεισος που αποζητούσε ο άνθρωπος, δεν ήταν παρά το Μεγάλο Τέλμα! Και τα Μεγάλα Ιδανικά ήταν το Μεγάλο Πρόσχημα. Μια επανάσταση, ναι, τάραζε τα λιμνασμένα νερά – αλλά μήπως τελικά αυτό απλώς έφερνε για λίγο το βούρκο στην επιφάνεια, και τίποτα περισσότερο; Ίσως χρειαζόταν κάποια διαφορετική, πρωτόγνωρη επανάσταση για να ζωντανέψει ο βάλτος σε νεαρό ποτάμι...» (MONOΠΑΤΙΑ ΤΩΝ ΑΣΤΡΩΝ)

http://athriskos.gr Σταύρος

Γιάννη, δεν μπόρεσα να καταλάβω την τέχνη που εφάρμοσες, και μ’ έφερες σε θέση που να αισθάνομαι στριμωγμένος, απέναντί σου (ο γερομαλάκας ακόμα νομίζω ότι πρέπει να νικάω στον διαλογικό αγώνα τους νεώτερους). Ποντάροντας όμως στην μεγαλοψυχία σου, ελπίζω να ανεχθείς, την παρασπονδία μου, να βγάλω ένα σκονάκι, στο διαγώνισμα που μου έθεσες: Να ρωτήσω δηλαδή για την γνώμη που έχεις πάνω στο ερώτημα: μετά την γέννηση του ελληνικού κράτους (1830) ποιοι το κυβέρνησαν, κατά το μεγαλύτερο χρονικό διάστημα, οι δεξιοί (γαμώ το φελέκι μου) ή οι αριστεροί (γαμώ την τύχη μου);

ΓΙΑΝΝΗΣ

Προς Σταύρος:
Λοιπον Σταυρο,χωρις πολλα,πολλα λογια κι αναλυσεις επι αναλυσεων,την Ελλαδα απο το 1830 εως τις μερες μας την κυβερνα η ιδια προδοτικη,ανθελληνικη σκατοφαρα των αθλιων,ανικανων και υποταγμενων πολιτικαντιδων που εχουν μοιραστει ρολους και θεσεις,παιζοντας αλλοι τους δεξιους,αλλοι τους αριστερους,για να τρωει ο Ελληνικος λαος το παραμυθι,αλλα τα βραδυα να ορκιζονται ολοι τους στους ιδιους βωμους των Στοων που ανηκουν και τα συμφεροντα των οποιων εξυπηρετουν ολοι τους το ιδιο προθυμα,το ιδιο ανελλιπως.

Γεώργιος Παπαδόπουλος

  Σταύρος έγραψε: μετά την γέννηση του ελληνικού κράτους (1830) ποιοι το κυβέρνησαν, κατά το μεγαλύτερο χρονικό διάστημα, οι δεξιοί (γαμώ το φελέκι μου) ή οι αριστεροί (γαμώ την τύχη μου); 10 i Κύριε Σταύρο να υποθέσουμε οτι το ερώτημα είναι φιλοσοφικής υφής διότι αν μπούμε στη διαδικασία της ιστορικής αναθεώρησης χωρίς επιστημονικά εργαλεία και ερευνητική διάθεση θα καταλήξουμε σε πρόχειρες απαντήσεις που βρίθουν από στερεότυπα καιιδεολογικό φανατισμό. Με εκτίμηση Γεώργιος Παπαδόπουλος, Πρόεδρος της Ελληνικής Δημοκρατίας 1968-1973...(ας όψεται ο Ιωαννίδης και οι "κακοί"αμερικανοί).

Oblivion

Π-Δ θα το αφιέρωνα στους φιλοναζιστές θαμώνες του ωραίου site σου, αλλά δεν έχει νόημα γιατί όπως είπαμε μετά από κάποια ηλικία πάει πολύ τόσα χρόνια στο ψέμα και στον φανατισμό.Επομένως το βάζω μόνο για εσένα.

zagreas

καλημερα γιαννη. νομιζω οτι πρεπει να επανεξετασεις την σταση σου απεναντι σε κατι που δεν γνωριζεις,η κοινωνια ζηταει ηρεμια,συνεργασια,να ξεπερασει σοβαρα προβληματα που της αφησαν κληρονομια οι πολιτευτες των τελευταιων 60 χρονων.η συζητηση αυτη να ειναι επικοδομητικη ειναι μια ευκαιρια για τον λογο οτι ειμαστε αγνωστοι, και μπορουμε να βγαλουμε μισος.......................αλλα δεν το κανουμε? και καλως δεν το κανουμε.

http://www.pare-dose.net Π-Δ

Oblivion έγραψε: Π-Δ θα το αφιέρωνα στους φιλοναζιστές θαμώνες του ωραίου site σου, αλλά δεν έχει νόημα γιατί όπως είπαμε μετά από κάποια ηλικία πάει πολύ τόσα χρόνια στο ψέμα και στον φανατισμό.Επομένως το βάζω μόνο για εσένα.
Νομίζω ότι είναι προφανές ότι το άρθρο του Ιού -που δεν θεωρώ ότι προσθέτει κάτι ουσιώδες στις γνώσεις μας- είναι κάτι παραπάνω από εμπαθές κι αυτό το διαπιστώνεις από τις πρώτες κιόλας γραμμές. Αντικειμενικός σκοπός είναι να δικαιολογηθεί με κάθε τρόπο αυτή η κτηνωδία. Γιατί όσο κι αν προσπαθήσει κάποιος να δικαιολογήσει τα κίνητρα των κομμουνιστών, δεν παύει να είναι μια κτηνωδία. Είχα διαβάσει πριν καιρό, ένα ενδιαφέρον και τεκμηριωμένο άρθρο για το θέμα αυτό, σχετικά με την σφαγή του Μελιγαλά, που ουσιαστικά απαντούσε στο άρθρο του Ιού, αλλά δεν μπορώ πλέον να εντοπίσω την σελίδα. Βρήκα ένα παρόμοιο (της ίδιας ιστοσελίδας, που αν δεν κάνω λάθος, θεωρείται ότι ανήκει σε αυτό που ονομάζουμε «προοδευτικό χώρο»): 65 Χρόνια (1944-2009) από την ομαδική σφαγή στον Μελιγαλά. Υ.Γ. Στην συγκεκριμένη ιστοσελίδα υπάρχει σχετικά πλούσιο υλικό για την περίοδο του Εμφυλίου.

Γεώργιος Παπαδόπουλος

Π-Δ έγραψε:
Oblivion έγραψε: Π-Δ θα το αφιέρωνα στους φιλοναζιστές θαμώνες του ωραίου site σου, αλλά δεν έχει νόημα γιατί όπως είπαμε μετά από κάποια ηλικία πάει πολύ τόσα χρόνια στο ψέμα και στον φανατισμό.Επομένως το βάζω μόνο για εσένα. http://www.iospress.gr/ios2005/ios20050911.htm
Νομίζω ότι είναι προφανές ότι το άρθρο του Ιού -που δεν θεωρώ ότι προσθέτει κάτι ουσιώδες στις γνώσεις μας- είναι κάτι παραπάνω από εμπαθές κι αυτό το διαπιστώνεις από τις πρώτες κιόλας γραμμές. Αντικειμενικός σκοπός είναι να δικαιολογηθεί με κάθε τρόπο αυτή η κτηνωδία. Γιατί όσο κι αν προσπαθήσει κάποιος να δικαιολογήσει τα κίνητρα των κομμουνιστών, δεν παύει να είναι μια κτηνωδία. Είχα διαβάσει πριν καιρό, ένα ενδιαφέρον και τεκμηριωμένο άρθρο για το θέμα αυτό, σχετικά με την σφαγή του Μελιγαλά, που ουσιαστικά απαντούσε στο άρθρο του Ιού, αλλά δεν μπορώ πλέον να εντοπίσω την σελίδα. Βρήκα ένα παρόμοιο (της ίδιας ιστοσελίδας, που αν δεν κάνω λάθος, θεωρείται ότι ανήκει σε αυτό που ονομάζουμε «προοδευτικό χώρο»): 65 Χρόνια (1944-2009) από την ομαδική σφαγή στον Μελιγαλά.
Υ.Γ. Στην συγκεκριμένη ιστοσελίδα υπάρχει σχετικά πλούσιο υλικό για την περίοδο του Εμφυλίου.
Η ιστορία σχετικά με τη σφαγή του Μελιγαλά αποτελεί χαρακτηριστικό δείγμα μεταστροφής της αλήθειας,δηλαδή του πως ο θύτης μετατρέπεται σε θύμα. Εδώ πρέπει να τονίσουμε απλώς για την ιστορική αλήθεια οτι η Ελλάδα είναι η μοναδική χώρα στην οποία όσοι συνεργάστηκαν με τον κατακτητή όχι μόνο δεν τιμωρήθηκαν όπως στην υπόλοιπη Ευρώπη (Γαλλία,Νορβηγία,Ολλανδία κτλ.) αλλά θεωρήθηκαν από κάποιους και πρόμαχοι της "μητέρας πατρίδος" και υπέρμαχοι της ελευθερίας. Αυτό αποτελεί ιστορικό παράδοξο που πιθανόν να αναλύθεί από τον εξελιγμένο άνθρωπο του 421ού αιώνα όταν θα μελετά τη δράση του προτόγονου ανθρωποειδούς που έζησε τον 20ό αιώνα με την λατινική ονομασία homo fascistas.

http://www.pare-dose.net Π-Δ

  Γεώργιος Παπαδόπουλος έγραψε: Η ιστορία σχετικά με τη σφαγή του Μελιγαλά αποτελεί χαρακτηριστικό δείγμα μεταστροφής της αλήθειας,δηλαδή του πως ο θύτης μετατρέπεται σε θύμα. Εδώ πρέπει να τονίσουμε απλώς για την ιστορική αλήθεια οτι η Ελλάδα είναι η μοναδική χώρα στην οποία όσοι συνεργάστηκαν με τον κατακτητή όχι μόνο δεν τιμωρήθηκαν όπως στην υπόλοιπη Ευρώπη (Γαλλία,Νορβηγία,Ολλανδία κτλ.) αλλά θεωρήθηκαν από κάποιους και πρόμαχοι της «μητέρας πατρίδος» και υπέρμαχοι της ελευθερίας. Αυτό αποτελεί ιστορικό παράδοξο που πιθανόν να αναλύθεί από τον εξελιγμένο άνθρωπο του 421ού αιώνα όταν θα μελετά τη δράση του προτόγονου ανθρωποειδούς που έζησε τον 20ό αιώνα με την λατινική ονομασία homo fascistas.
Η τακτική του μη πολέμου με τους Γερμανούς που επέλεξαν εν μέσω Κατοχής, οι οπλαρχηγοί του ΕΛΑΣ, δεν θεωρείται συνεργασία; Ο Βελουχιώτης δηλαδή, ο Μπελογιάννης και ο Φλωράκης που μπήκε μάλιστα και στην Βουλή δεν ανήκουν στην κατηγορία ανθρωποειδών τύπου homo stalinistas; Δεν διαφωνώ, βέβαια ως προς την ατιμωρησία που αναφέρεις, γιατί έτσι συνέβη τελικά. Με άλλα λόγια καταλήγουμε στο «βγάλ' τη σκούφια σου και βάρα με». Όσον αφορά τον Μελιγαλά, πραγματικά πιστεύεις ότι όλα αυτά τα θύματα ήταν ταγματασφαλίτες; Αλλά ακόμα κι έτσι. Εγκρίνεις τον τρόπο με τον οποίο θανατώθηκαν; Γιατί τότε θα πρέπει να είσαι σύμφωνος και με τον αποκεφαλισμό του Βελουχιώτη (παρ' ότι βέβαια είχε προλάβει ν' αυτοκτονήσει) και την διαπόμπευσή του. Εν κατακλείδι: Όπως είναι κατακριτέοι οι φασίστες (φοριέται πολύ ο όρος), άλλο τόσο είναι και οι κοινοί εγκληματίες όπως ο Βελουχιώτης, ή ο υμνητής του σφαγέα Στάλιν και «άγιος» της Αριστεράς, Νίκος Μπελογιάννης. Γιατί στην πραγματικότητα ο Φασισμός δεν έχει Δεξιά κι Αριστερά. Εκτός κι αν βρίσκεις σημαντικές διαφορές ανάμεσα σε Χίτλερ και Στάλιν. Αν και πολύ φοβάμαι, ότι μια τέτοια σύγκριση, μπορεί να βγάλει τον Χίτλερ αρσακειάδα...

ΓΙΑΝΝΗΣ

Προς zagreas: Καλησπερα Ζagrea Ξερεις ησουν ενα μονο κλικ απο το να με κανεις να συμφωνησω μαζι σου,δυστυχως ομως για σενα προλαβαν καποιοι ομοσταυλοι σου και με τα ανεκδιηγητα,απανθρωπα,βαρβαρα μισανθρωπικα σχολια τους(για αλλο θεμα,χαρακτηριστικο αριστεριστικο ομως δειγμα "γραφης" και νοοτροπιας)με επαναφεραν στην ταξη. Αγαπητε Ζagrea,καντε πρωτα εσεις την αυτοκριτικη σας,εξαγνιστιτε πρωτα σε καμια κολυμπηθρα του Σιλωαμ(αν υπαρχει κι αν ποτε υπαρξει)για τα εγκληματα σας εναντιων της ανθρωποτητας(200.000.000 ψυχες αθωων θυματων + τεσσερεις ψυχες απο τον εμπρησμο της marfin ζητουν δικαιωση)και μετα πολυ ευχαριστων να δεχθω απο εσας μαθηματα "συμφιλιωσης" και συνεργασιας".

Oblivion

Αρχικά κ.Π-Δ είναι δικιά σου άποψη ότι είναι εμπαθές.Εγώ το βρίσκω αντικειμενικότατο.Ο Ιος φημίζεται για τις πολύ καλές και αντικειμενικές έρευνες του και αποτελούσε ίσως την πιο σοβαρή δημοσιογραφική ομάδα στην Ελλάδα.Τυχαίο ότι την έκοψαν φέτος?.Δεν νομίζω.Μόνο άτομα σαν το Αδωνη θα χαρούν από αυτό και ελπίζω να μην θες να ανήκεις σε αυτους..... Επίσης τότε ήταν σε πόλεμο και δεν μπορείς,εμένα τουλάχιστον,να με "μαλακώσεις" με λέξεις όπως "κτηνωδίες", "αποκεφαλισμοί" και άλλα τέτοια.Και οι 2 πλευρές τα έκαναν και εγώ ποτέ δεν έριξα λάσπη στους προδότες νοσταλγούς του χίτλερ επειδή ήταν κτήνη.Είναι.Ο πόλεμος είναι πόλεμος.Αυτό στο οποίο μένω είναι πως αντεθνικοί και προδότες ήταν οι ταγματασφαλίτες και δωσίλογοι της Βέρμαχτ.Πριν την μάχη του Μελιγαλά μάλιστα τους είχαν ζητήσει να παραδώσουν τα όπλα, αλλά βλέπεις η αγάπη για τον Χίτλερ ήταν μεγάλη.Καλώς βρέθηκαν εκεί που βρέθηκαν λοιπόν.Και το αν ήταν σταλίνια αυτό δεν αλλάζει το γεγονός αυτό.Και ο Chomsky είναι αναρχικός,τίτλος κατακαθιού για εσένα μάλλον.Η αλήθεια είναι πως ο χίτλερ δεν πολεμήθηκε για τον ναζισμό, δυστυχώς.Ο χίτλερ έχασε τον πόλεμο, ο φασισμός τον κέρδισε όπως έλεγε και ο Carlin που έχεις στο πλάι quote του.Και η μοίρα του φασισμού είναι στον Μελιγαλά.Και σε παρακαλώ μην ταυτίζεις τον Σταλινισμό με τον κομμουνισμό.Εντελώς διαφορετικά πράγματα.Διαμετρικά θα έλεγα.Άσε τι σου αρέσει να πιστεύεις και τι σε βολεύει.Και συγγνώμη για το επιθετικό ύφος μου, αλλά κάποτε πρέπει να τελειώνει και αυτή η καραμέλα που θέλει να ταυτίζει κάθε αριστερό κομμουνιστή με τον Στάλιν.Το ΚΚΕ μάλιστα είναι.Όχι όλοι όμως...Πριν απαντήσεις δες το Τελευταίο κουτί της Πανδώρας και μετά συνεχίζουμε.... http://www.koutipandoras.gr/?p=533

http://www.pare-dose.net Π-Δ

Oblivion έγραψε: Αρχικά κ.Π-Δ είναι δικιά σου άποψη ότι είναι εμπαθές.Εγώ το βρίσκω αντικειμενικότατο.
Σαφώς και είναι δική μου άποψη, όπως φυσικά είναι δική σου αυτή που το βρίσκει αντικειμενικό. Περί ορέξεως δηλαδή...
Oblivion έγραψε: Ο Ιος φημίζεται για τις πολύ καλές και αντικειμενικές έρευνες του και αποτελούσε ίσως την πιο σοβαρή δημοσιογραφική ομάδα στην Ελλάδα.Τυχαίο ότι την έκοψαν φέτος?.Δεν νομίζω.Μόνο άτομα σαν το Αδωνη θα χαρούν από αυτό και ελπίζω να μην θες να ανήκεις σε αυτους…..
Προσωπικά δεν χάρηκα. Όχι γιατί τον έβρισκα αντικειμενικό, αλλά γιατί έδινε τροφή για αναζήτηση και έρευνα. Επιμένω όμως, ότι ο στόχος τους δεν ήταν η αντικειμενική αλήθεια, αλλά η δική τους αλήθεια.
Oblivion έγραψε: Επίσης τότε ήταν σε πόλεμο και δεν μπορείς,εμένα τουλάχιστον,να με «μαλακώσεις» με λέξεις όπως «κτηνωδίες», «αποκεφαλισμοί» και άλλα τέτοια.Και οι 2 πλευρές τα έκαναν και εγώ ποτέ δεν έριξα λάσπη στους προδότες νοσταλγούς του χίτλερ επειδή ήταν κτήνη.Είναι.Ο πόλεμος είναι πόλεμος
Συμφωνώ. Ο πόλεμος είναι πόλεμος και δυστυχώς δικαιολογούνται τα πάντα. Τον όρο «κτηνωδία», τον χρησιμοποίησα όμως για πολύ συγκεκριμένο λόγο, σε συνάρτηση με την ερώτηση αν πιστεύετε πως όλα τα θύματα ήταν ταγματασφαλίτες κι αν θεωρείτε ότι ήταν αναγκαία τα σφαξίματα με κονσερβοκούτια κι εγώ δεν ξέρω τι άλλο, δεδομένου της ύπαρξης γυναικόπαιδων και ηλικιωμένων. Ας γίνω κυνικός κι ας πω ότι θα μπορούσε να τελειώνει η ιστορία με μια μαζική εκτέλεση. Δεν έγινε κάτι τέτοιο όμως...
Oblivion έγραψε: Αυτό στο οποίο μένω είναι πως αντεθνικοί και προδότες ήταν οι ταγματασφαλίτες και δωσίλογοι της Βέρμαχτ.Πριν την μάχη του Μελιγαλά μάλιστα τους είχαν ζητήσει να παραδώσουν τα όπλα, αλλά βλέπεις η αγάπη για τον Χίτλερ ήταν μεγάλη.Καλώς βρέθηκαν εκεί που βρέθηκαν λοιπόν.Και το αν ήταν σταλίνια αυτό δεν αλλάζει το γεγονός αυτό.
Χάριν ευκολίας και της συζήτησης, θα δεχτώ...ασυζητητί πως όλοι αυτοί ήταν ταγματασφαλίτες και καλώς κατέληξαν όπως κατέληξαν. Θα επιμείνω όμως και στο ερώτημα που έθεσα παραπάνω: Η τακτική του μη πολέμου με τους Γερμανούς που επέλεξαν εν μέσω Κατοχής, οι οπλαρχηγοί του ΕΛΑΣ, δεν θεωρείται συνεργασία;
Oblivion έγραψε: Και ο Chomsky είναι αναρχικός,τίτλος κατακαθιού για εσένα μάλλον.
Αν ο Τσόμσκι ή ο Κουχτσόγλου ήταν αναρχικοί σαν τα καλόπαιδα με τις κουκούλες και τα μπετονάκια, τότε ναι, θα ήταν κατακάθια. Δεν νομίζω όμως πως πρόκειται περί της ίδιας συνομοταξίας. Η συζήτηση όμως περί αναρχίας, δεν νομίζω ότι είναι επί του παρόντος. Απλά θα κλείσω αυτή την παρένθεση με μια ρήση του Μαλατέστα: «Αν προκειμένου να νικήσουμε, θα έπρεπε να στηθούν κρεμάλες στις πλατείες, θα προτιμούσα να χάσουμε».
Oblivion έγραψε: σε παρακαλώ μην ταυτίζεις τον Σταλινισμό με τον κομμουνισμό.Εντελώς διαφορετικά πράγματα.
Για την συγκεκριμένη χρονική περίοδο που συζητάμε, είναι ένα και το αυτό. Χρειάζεται να θυμίσω τι ήταν η Κομιντέρν και πως «εκλέχτηκε» ο Ζαχαριάδης στο ΚΚΕ; Αναφέρονται όλα αναλυτικά, στο αρχικό κείμενο με αποδείξεις. Ας μην τα επαναλαμβάνω.
Oblivion έγραψε: κάποτε πρέπει να τελειώνει και αυτή η καραμέλα που θέλει να ταυτίζει κάθε αριστερό κομμουνιστή με τον Στάλιν .
Δεν διαφωνώ. Αλλά αυτή είναι η μοναδική καραμελίτσα που πιπιλίζεται στις μέρες μας; Για σκέψου το λίγο...

Γεώργιος Παπαδόπουλος

Π-Δ έγραψε: Η τακτική του μη πολέμου με τους Γερμανούς που επέλεξαν εν μέσω Κατοχής, οι οπλαρχηγοί του ΕΛΑΣ, δεν θεωρείται συνεργασία; Ο Βελουχιώτης δηλαδή, ο Μπελογιάννης και ο Φλωράκης που μπήκε μάλιστα και στην Βουλή δεν ανήκουν στην κατηγορία ανθρωποειδών τύπου homo stalinistas; Δεν διαφωνώ, βέβαια ως προς την ατιμωρησία που αναφέρεις, γιατί έτσι συνέβη τελικά. Με άλλα λόγια καταλήγουμε στο «βγάλ’ τη σκούφια σου και βάρα με». Όσον αφορά τον Μελιγαλά, πραγματικά πιστεύεις ότι όλα αυτά τα θύματα ήταν ταγματασφαλίτες; Αλλά ακόμα κι έτσι. Εγκρίνεις τον τρόπο με τον οποίο θανατώθηκαν; Γιατί τότε θα πρέπει να είσαι σύμφωνος και με τον αποκεφαλισμό του Βελουχιώτη (παρ’ ότι βέβαια είχε προλάβει ν’ αυτοκτονήσει) και την διαπόμπευσή του. Εν κατακλείδι: Όπως είναι κατακριτέοι οι φασίστες (φοριέται πολύ ο όρος), άλλο τόσο είναι και οι κοινοί εγκληματίες όπως ο Βελουχιώτης, ή ο υμνητής του σφαγέα Στάλιν και «άγιος» της Αριστεράς, Νίκος Μπελογιάννης. Γιατί στην πραγματικότητα ο Φασισμός δεν έχει Δεξιά κι Αριστερά. Εκτός κι αν βρίσκεις σημαντικές διαφορές ανάμεσα σε Χίτλερ και Στάλιν. Αν και πολύ φοβάμαι, ότι μια τέτοια σύγκριση, μπορεί να βγάλει τον Χίτλερ αρσακειάδα…
Φίλε Π-Δ στην πρώτη παρατήρηση συμφωνώ απόλυτα και δεν υπάρχει λόγος επιπλέον σχολιασμού. Όσον αφορά τις εκατέρωθεν σφαγές,το μόνο που μπορούμε να πούμε συνίσταται στο ότι,είναι αφελές να ζητάμε πολιτισμένες αντιδράσεις και ψύχραιμη αντιμετώπιση των καταστάσεων σε περίοδο πολέμου,ιδιαίτερα από ένοπλες παραστρατιωτικές ομάδες αμφιβόλου πειθαρχίας και στρατιωτικής εκπαίδευσης. Όμως μπορούμε να δούμε το κίνητρο και την πλεύρα με την οποία συντάχθηκε ο καθένας και να κρίνουμε. Θέλουμε δε θέλουμε οι Έλληνες φασίστες-εθνικόφρονες της εποχής ακολούθησαν με μεγάλο ζήλο τις κατοχικές δυνάμεις του άξονα και πολέμησαν υπό τις διαταγές τους,ενώ το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ υποστήριξε απρόθυμα είναι η αλήθεια,τις συμμαχικές δυνάμεις μία εκ των οποίων ήταν και η Ελλάδα. Ποιός έπαιρνε διαταγές από την εθνική κυβέρνηση του Καιρου και ποιός από την κατοχική της Αθήνας δηλαδή τους Γερμανούς είναι μοιραία αυτονόητο. Επειδή ήταν αυτοί οι "ημίτρελοι" στη Μέση Ανατολή βρεθήκαμε στη πλευρά των νικητών στο τέλος του πολέμου. Η μόνη διαφορά στη σύγκριση Χίτλερ-Στάλιν βρίσκεται στον αριθμητικό υπολογισμό των θανάτων που προκάλεσε ο καθένας στον αντίστοιχο χρόνο. Ο Στάλιν σκότωσε 60 εκατομύρια ανθρώπους στα τριάντα χρόνια περίπου εξουσίας του και ο Χίτλερ 60 εκατομύρια σε 6 μόλις χρόνια. Άρα τα περί Αρσακειάδας πάνε περίπατο. Από τα παραπάνω συνάγεται οτι παρότι και οι δύο υπήρξαν ηγέτες μεγάλων κρατών,διακρίθηκαν έκαστος στο ιδιαίτερα αρρενωπό επάγγελμα του χασάπη. Last but not least που λένε και οι φίλοι/βιαστές μας αγγλοσάξωνες,ο Χίτλερ καταδικάστηκε στη συνείδηση της ανθρωπότητας γιατί εφάρμοσε την ρατσιστική ιδεολόγια του,ενώ ο Στάλιν κατηγορήθηκε γιατί δεν εφάρμοσε την ουμανιστική ιδεολογία του σοσιαλισμού που τόσο φανατικά ευαγγελίζονταν αυτό και οι σύντροφοί του. Όπως βλέπεις καθαρά και ξάστερα υπάρχει διαφορά προσδοκιών,πως να το κάνουμε; 

Oblivion

Σε κάποια απάντησε ο κ.Παπαδόπουλος. Λες Προσωπικά δεν χάρηκα. Όχι γιατί τον έβρισκα αντικειμενικό, αλλά γιατί έδινε τροφή για αναζήτηση και έρευνα. Επιμένω όμως, ότι ο στόχος τους δεν ήταν η αντικειμενική αλήθεια, αλλά η δική τους αλήθεια.
Μάλλον δεν το έθεσα εγώ σωστά.Οι έρευνές τους θεωρούνται από τις πλέον έγκυρες.Για να πούμε την αλήθεια αντικειμενικότητα 100% δεν μπορείς να έχεις ποτέ.Πάντα θα υπάρχει και ιδεολογική χροιά.Εσύ βλέπεις ότι πρόκειται για αριστερούς και τους μηδενίζεις.Οκ τι να πω...Μπορείς αν θες να μου αποδείξεις σε τι λένε ψέματα στο συγκεκριμένο για παράδειγμα άρθρο τους με τον Μελιγαλά?Αν μου το αποδείξεις είμαι μαζί σου αμέσως. σε συνάρτηση με την ερώτηση αν πιστεύετε πως όλα τα θύματα ήταν ταγματασφαλίτες κι αν θεωρείτε ότι ήταν αναγκαία τα σφαξίματα με κονσερβοκούτια κι εγώ δεν ξέρω τι άλλο, δεδομένου της ύπαρξης γυναικόπαιδων και ηλικιωμένων."
Περιττή ερώτηση μάλλον.Με ρωτάς αν συμφωνώ με το σφάξιμο γυναικόπαιδων?Προφανώς και όχι.Αλλά δεν ήταν και τόσα πολλά όσα προπαγάνδιζε τόσα χρόνια η δεξιά-ακροδεξιά, με αποτέλεσμα να φτάσουμε σε τραγικότητες που μιλάνε για 1000 γυναικόπαιδα και 50 δωσίλογους.Όπως είπα όμως πόλεμος ήταν και μην προσπαθείς να κρίνεις ποιος είναι πιο καλός σε συνάρτηση με το πόσα γυναικόπαιδα έφαγε. Αν ο Τσόμσκι ή ο Κουχτσόγλου ήταν αναρχικοί σαν τα καλόπαιδα με τις κουκούλες και τα μπετονάκια, τότε ναι, θα ήταν κατακάθια. Δεν νομίζω όμως πως πρόκειται περί της ίδιας συνομοταξίας. Η συζήτηση όμως περί αναρχίας, δεν νομίζω ότι είναι επί του παρόντος. Απλά θα κλείσω αυτή την παρένθεση με μια ρήση του Μαλατέστα: «Αν προκειμένου να νικήσουμε, θα έπρεπε να στηθούν κρεμάλες στις πλατείες, θα προτιμούσα να χάσουμε».
Κ.Π-Δ αν εγώ αυτοχαρακτηρισθώ "ακροδεξιός" ή "ναζιστής" και μετά πάω και κάνω φιλανθρωπίες με 5-6 όμοιους φίλους μου, θα σου επιτρέψει να συμπεράνεις αυτή ακριβώς η ενέργεια αφαιρετικά κάτι καλό για τον ναζισμό?Όχι για καθαρά ιστορικούς και ιδεολογικούς λόγους.Το ίδιο ισχύει και με τους μπάχαλους που με τις μολότοφ νομίζουν πως χτυπάνε το σύστημα.Και χαίρομαι που έβαλες και λίγο μαλατέστα.Λαμπρός αναρχοκομμουνιστής.  .Μου επιτρέπεις να σε ρωτήσω τι καταλαβαίνεις όμως από αυτήν του τη φράση?

http://www.pare-dose.net Π-Δ

Γεώργιος Παπαδόπουλος έγραψε: Θέλουμε δε θέλουμε οι Έλληνες φασίστες-εθνικόφρονες της εποχής ακολούθησαν με μεγάλο ζήλο τις κατοχικές δυνάμεις του άξονα και πολέμησαν υπό τις διαταγές τους,ενώ το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ υποστήριξε απρόθυμα είναι η αλήθεια,τις συμμαχικές δυνάμεις μία εκ των οποίων ήταν και η Ελλάδα.
Νομίζω ότι θα έπρεπε να το δούμε κάπως πιο σφαιρικά το πράγμα. Οι Γερμανοί δημιούργησαν τα Τ.Α. εκμεταλλευόμενοι σαφώς το προεμφυλιακό κλίμα που είχε ήδη αρχίσει να διαμορφώνεται. Δεν πιστεύω ότι το βασικό κίνητρο ένταξης στα Τ.Α. ήταν τα φασιστικά ένστικτα, γιατί τότε, θα πρέπει να κλείσουμε μάτια και αφτιά στις βίαιες στρατολογήσεις και το πλιάτσικο που έκανε ο ΕΛΑΣ. Κάποιος φασίστας ή φιλογερμανός ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο, ασφαλώς και δεν θα περίμενε να δημιουργηθούν τα συγκεκριμένα τάγματα για να δράσει κάτω από την προστασία των κατοχικών δυνάμεων. Και θεωρώ ότι είσαι αρκετά επιεικής όταν λες ότι «το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ υποστήριξε απρόθυμα είναι η αλήθεια,τις συμμαχικές δυνάμεις». Τα γεγονότα αποδεικνύουν ότι άλλες ήταν οι προτεραιότητες του ΕΛΑΣ, με πρώτο και καλύτερο το ότι οι Γερμανοί αποχώρησαν ανενόχλητοι από την Πελοπόννησο, την στιγμή που ο ΕΛΑΣ απαριθμούσε εκεί περί του 8 χιλιάδες μάχιμους στρατιώτες. Κάτι βέβαια που έρχεται σε «αρμονία» με την τακτική του μη πολέμου που εφάρμοζε μέχρι τότε.
Γεώργιος Παπαδόπουλος έγραψε: Η μόνη διαφορά στη σύγκριση Χίτλερ-Στάλιν βρίσκεται στον αριθμητικό υπολογισμό των θανάτων που προκάλεσε ο καθένας στον αντίστοιχο χρόνο. Ο Στάλιν σκότωσε 60 εκατομύρια ανθρώπους στα τριάντα χρόνια περίπου εξουσίας του και ο Χίτλερ 60 εκατομύρια σε 6 μόλις χρόνια. Άρα τα περί Αρσακειάδας πάνε περίπατο. Από τα παραπάνω συνάγεται οτι παρότι και οι δύο υπήρξαν ηγέτες μεγάλων κρατών,διακρίθηκαν έκαστος στο ιδιαίτερα αρρενωπό επάγγελμα του χασάπη. Last but not least που λένε και οι φίλοι/βιαστές μας αγγλοσάξωνες,ο Χίτλερ καταδικάστηκε στη συνείδηση της ανθρωπότητας γιατί εφάρμοσε την ρατσιστική ιδεολόγια του,ενώ ο Στάλιν κατηγορήθηκε γιατί δεν εφάρμοσε την ουμανιστική ιδεολογία του σοσιαλισμού που τόσο φανατικά ευαγγελίζονταν αυτό και οι σύντροφοί του. Όπως βλέπεις καθαρά και ξάστερα υπάρχει διαφορά προσδοκιών,πως να το κάνουμε; 
Δεν έχω ακριβή γνώση των αριθμών των θυμάτων που προκάλεσε ο καθένας τους και σε τι πηγές βασίζονται, αλλά δεν θεωρώ ότι το θέμα είναι καθαρά ποσοτικό. Η πρόθεση και το αποτέλεσμα μετράει. Αν και θεωρώ ότι είσαι -και πάλι- αρκετά επιεικής όσον αφορά τον Στάλιν.
Τα κομμουνιστικά ανέκδοτα, δεν βγήκαν τυχαία. Τα γκούλαγκ είναι ταυτόσημα μ' αυτόν, όπως είναι τα στρατόπεδα συγκέντρωσης με τον Χίτλερ.Και για ποια ουμανιστική ιδεολογία του Σοσιαλισμού μιλάς; Ποιος την πέτυχε; Γιατί κατ' αυτήν την λογική, θα μπορούσε να πει κάποιος νοσταλγός του Χίτλερ, ότι για το μόνο πράγμα για το οποίο μπορεί να κατηγορηθεί, είναι πως δεν πρόλαβε να εξοντώσει όλους τους Εβραίους. Εν ολίγοις, αγαπητέ μου, ο καθένας δύναται να καταδικάζει εντελώς διαφορετικά πράγματα στην συνείδησή του, αναλόγως από ποια οπτική γωνία τα εξετάζει.
Oblivion έγραψε: Για να πούμε την αλήθεια αντικειμενικότητα 100% δεν μπορείς να έχεις ποτέ.Πάντα θα υπάρχει και ιδεολογική χροιά. Μα αυτό ακριβώς προσάπτω στον Ιό.
Oblivion έγραψε: Μπορείς αν θες να μου αποδείξεις σε τι λένε ψέματα στο συγκεκριμένο για παράδειγμα άρθρο τους με τον Μελιγαλά? Ας ξεκινήσω, σχολιάζοντας, πως ο Ιός ουσιαστικά εξομοιώνει τους συγγενείς που παρεβρίσκονται κάθε χρόνο στην επέτειο του Μελιγαλά, με νοσταλγούς του Ναζισμού και με ακροδεξιά στοιχεία που προσπαθούν να καπηλευτούν το γεγονός αυτό. Ανήθικο, αν μη τι άλλο...
Στην συνέχεια, γράφει ο Ιός:
Πόσοι ήταν; Το 1945, το ιατροδικαστικό συνεργείο του Καψάσκη ανακοίνωσε ότι ξέθαψε 708 πτώματα. Στο μνημείο είναι γραμμένα 787 ονόματα από 61 πόλεις και χωριά. Η εθνικόφρων φιλολογία προβάλλει φυσικά πολύ μεγαλύτερα νούμερα: «περί τους 1.500 εις την Πηγάδα» μετρά ο Κώστας Καραλής (1958), «περί τα 1.800 άτομα πάσης ηλικίας και φύλου» βρίσκουν το Αρχηγείο Χωροφυλακής (1962) και ο καθηγητής Απόστολος Δασκαλάκης (1973), 1.900 τους θέλει ο Κων/νος Αντωνίου (1965), «άνω των 3.500 κατά τους μετριωτάτους υπολογισμούς» τους προτιμά η χουντική ιστορία του ΓΕΣ (1973). Ο Κοσμάς Αντωνόπουλος, πάλι, αναφέρει 2.100 «δολοφονηθέντες», παραθέτει όμως τα στοιχεία μόλις 699. Το βιβλίο που διανέμει ο «Σύλλογος Θυμάτων» περιέχει 1.144 ονόματα, ο συγγραφέας του όμως δείχνει μάλλον αναποφάσιστος: αλλού μιλάει για 1.500 νεκρούς (σ. 118), αλλού για «1.500 και πλέον» (σ. 115), αλλού για πάνω από 2.000 (σ. 26 & 166) κι αλλού για «5.000 εκατέρωθεν» (σ. 23). Σε κάθε περίπτωση, οι αριθμοί περιλαμβάνουν όχι μόνο τους «σφαγιασθέντες» αλλά και τους νεκρούς της τριήμερης μάχης. *Την αντίθετη τάση επιδεικνύουν οι συγγραφείς της εαμικής πλευράς. Η αναλυτικότερη σχετική πηγή υπολογίζει 120 σκοτωμένους στη μάχη και 280-350 εκτελεσμένους στην Πηγάδα (Ξιάρχος 1982, σ. 38), ενώ δεν λείπουν αναφορές μέχρι και σε 1.200 νεκρούς. *Πιο ενδιαφέρουσα απ' αυτή την... κολοκυθιά αποδεικνύεται η εξέταση του καταλόγου της έκδοσης του «Συλλόγου Θυμάτων». Σε σύνολο 1.144 ονομάτων (οι 108 κάτοικοι Μελιγαλά) υπάρχουν μόνο 18 γυναίκες, 18 ηλικιωμένοι, ένας έφηβος και κανένα παιδί. Ολοι οι υπόλοιποι, το 96,8% του συνόλου, είναι άντρες λίγο πολύ μάχιμης ηλικίας. Κάθε άλλο παρά σφαγή «γυναικόπαιδων», δηλαδή...
1. Ο Ιός αποφεύγει επιμελώς να αναφέρει, ότι εκείνες τις μέρες μαζεύτηκαν στον Μελιγαλά σχεδόν 8-10 χιλιάδες άτομα από τις γύρω περιοχές μόλις έγινε γνωστό ότι ο ΕΛΑΣ κατευθύνεται προς αυτή την περιοχή, όταν ο πληθυσμός του απαριθμούσε σχεδόν 3 χιλιάδες. Και ασφαλώς, όλοι αυτοί δεν κατέφυγαν εκεί γιατί ήταν προδότες ή ταγματασφαλίτες, ούτε γιατί ένιωθαν ενοχές για κάτι που έκαναν, αλλά μάλλον φοβόταν τις συνέπειες για κάτι που δεν ήθελαν να κάνουν.
2. Ο Ιός προσπαθεί να δημιουργήσει εντυπώσεις ως προς τον αριθμό των θυμάτων, προβάλλοντας πρώτη πρώτη -ως πιο έγκυρη φυσικά- την εκταφή 708 ατόμων από το ιατροδικαστικό συνεργείο του Καψάσκη. Προσπαθεί να ενισχύσει μάλιστα αυτές τις εντυπώσεις (παρ' ότι αναφέρει και τις άλλες εκτιμήσεις), αναφέροντας ότι «είναι γραμμένα 787 ονόματα από 61 πόλεις και χωριά», δίνοντας έτσι την αίσθηση ότι πρόκειται για τον συνολικό αριθμό των θυμάτων. Όμως τα πράγματα δεν φαίνεται να είναι ακριβώς έτσι. Ο αριθμός αυτός αναφέρεται μόνο στα θύματα που σφαγιάστηκαν και ρίχτηκαν στην πηγάδα και πάνω κάτω συμφωνεί και με άλλες εκτιμήσεις (αν και στο μεταξύ διάστημα, συγγενείς θα μπορούσαν να είχαν ανασύρει τα δικά τους πρόσωπα και να τα έθαψαν αλλού). Ο Ιός αποφεύγει και πάλι επιμελώς να αναφέρει τις σφαγές και τις εκτελέσεις -επί το πλείστον αμάχων- που έγιναν στα πέριξ του Μελιγαλά, των οποίων ο αριθμός ανέρχεται σε άλλους τόσους περίπου και οι οποίοι δεν πετάχτηκαν μέσα στην πηγάδα. Επομένως, οι εκτιμήσεις που μιλούν για 1.500 περίπου άτομα φαίνεται να έχουν βάση.
3. Όσον αφορά, τον πραγματικό αριθμό ταγματασφαλιτών, ο Ιός μάλλον «αγνοεί» την μαρτυρία του μετέπειτα αξιωματικού του Δ.Σ.Ε., Κωνσταντίνου Παπακωνσταντίνου, σύμφωνα με την οποία, η επιτροπή του ΕΑΜ του Μελιγαλά είχε εντοπίσει περίπου μόνο 60 ταγματασφαλίτες, αλλά μετά από εντολή του Βελουχιώτη άρχισε η σφαγή άνευ διακρίσεων και «συναισθηματισμό και μεγαθυμία». Κάτι που έρχεται σε συμφωνία με τις περισσότερες των εκτιμήσεων που μιλούν για ολιγόριθμους ταγματασφαλίτες (βλέπε παραπάνω και αναφορά Αβέρωφ στο «Φωτιά και τσεκούρι»). Κατά την γνώμη μου, ο Ιός δεν κάνει τίποτε άλλο απ' το να προσπαθεί να εξωραΐσει τον θάνατο ανθρώπων που δεν φταίγαν σε τίποτα, πολλώ μάλλον όταν αναφέρει κυνικά και χαρακτηριστικά ότι στον κατάλογο των θυμάτων «...υπάρχουν μόνο 18 γυναίκες, 18 ηλικιωμένοι, ένας έφηβος και κανένα παιδί. Όλοι οι υπόλοιποι, το 96,8% του συνόλου, είναι άντρες λίγο πολύ μάχιμης ηλικίας. Κάθε άλλο παρά σφαγή "γυναικόπαιδων", δηλαδή...».
Oblivion έγραψε: Με ρωτάς αν συμφωνώ με το σφάξιμο γυναικόπαιδων?Προφανώς και όχι.Αλλά δεν ήταν και τόσα πολλά όσα προπαγάνδιζε τόσα χρόνια η δεξιά-ακροδεξιά, με αποτέλεσμα να φτάσουμε σε τραγικότητες που μιλάνε για 1000 γυναικόπαιδα και 50 δωσίλογους. Εξαρτάται πως κάνει την ανάγνωση κάποιος. Κάποιος άλλος θα μπορούσε να πει, πως ο Μελιγαλάς χρησιμοποιείται προπαγανδιστικά απ' τους κομμουνιστές ως μνημείο πατριωτισμού τους, που ξεβρόμισαν τον τόπο απ' τους αναρίθμητους φασίστες.
Oblivion έγραψε: χαίρομαι που έβαλες και λίγο μαλατέστα.Λαμπρός αναρχοκομμουνιστής.  .Μου επιτρέπεις να σε ρωτήσω τι καταλαβαίνεις όμως από αυτήν του τη φράση? Την εκλαμβάνω κυριολεκτικά. Δηλαδή, πως ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα. Άλλωστε ό ίδιος έγραφε: «Κανείς δεν μπορεί να επιβάλλει τη θέλησή του στους άλλους με τη βία, ούτε να τους αποσπά το προϊόν του μόχθου τους. Οι αναρχικοί μόνο τότε θα μπορούσαν να δράσουν μέσω της προπαγάνδας και ως ζωντανό παράδειγμα».

ΓΙΑΝΝΗΣ

Πέμπτη, 11 Νοεμβρίου 2010

Η ΠΛΗΡΗΣ ΕΞΑΡΘΡΩΣΗ ΤΟΥ ΚΚΕ ΑΠΟ ΤΟ ΚΑΘΕΣΤΩΣ ΤΗΣ 4ης ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ

ΠΡΟΛΟΓΟΣ - ΤΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ

Η επιβολή της δικτατορίας της 4ής Αυγούστου το 1936, ήρθε ως επιστέγασμα της παρατεταμένης αδυναμίας του κοινοβουλευτισμού να δώσει βιώσιμες κυβερνήσεις. Συνεχή ισόπαλα εκλογικά αποτελέσματα σε συνδυασμό με την πλήρη ασυνεννοησία μεταξύ των δύο βασικών πολιτικών σχηματισμών (Βενιζελικοί - Λαϊκοί), στρατιωτικά κινήματα (με κορυφαίο το Βενιζελικό του 1935), αλλά και η άνοδος του κομμουνισμού με την μικρή κοινοβουλευτική του εκπροσώπηση που ελήφθη ως παράγοντας αποσταθεροποίησης, οδήγησαν τον Βασιλιά Γεώργιο στην λύση ανάγκης που ήταν αρχικά μια υπηρεσιακή κυβέρνηση υπό τον Κ. Δεμερτζή, μια δεύτερη υπηρεσιακή κυβέρνηση υπό τον Ιωάννη Μεταξά που έλαβε ψήφο εμπιστοσύνης στην βουλή (1) και τέλος η επιβολή της δικτατορίας από τον τελευταίο, υπό το πρόσχημα των εκτρόπων των αριστερών διαδηλώσεων των καπνεργατών, την κατάλυση της έννομης τάξεως στην Θεσσαλονίκη και την νέα πανεργατική απεργία που είχαν κηρύξει τα αριστερά κόμματα για τις 5 Αυγούστου.

Η ΑΝΑΔΙΟΡΓΑΝΩΣΗ ΤΗΣ ΑΣΤΥΝΟΜΙΑΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΣΩΜΑΤΩΝ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ

Μια από τις προτεραιότητες του καθεστώτος της 4ής Αυγούστου (για λόγους που δεν άργησαν να φανούν), ήταν η καλύτερη οργάνωση των δομών και της λειτουργικότητας των σωμάτων ασφαλείας. Συγκεκριμένα αύξησε τον αριθμό των αστυφυλάκων σε 15.000 από 12.000, βελτίωσε την εκπαίδευση τους αναβαθμίζοντας τα προγράμματα σπουδών των σχολών εντάσσοντας μαθήματα ακόμα και για τον Μαρξισμό - Λενινισμό, ενώ βελτίωσε τους μισθούς και τις συντάξεις τους. Ταυτόχρονα ακολουθήθηκε ένα προσεκτικό σύστημα αξιοκρατίας στις προαγωγές των αστυνομικών αποδεσμευοντας τον κλάδο από τις παλαιές ολέθριες πολιτικές επιρροές. Αυτό ανύψωσε το ηθικό των αστυνομικών, βελτιώνοντας σημαντικά τις σχέσεις μεταξύ τους, παρακινώντας όλο το προσωπικό των σωμάτων ασφαλείας στην επίδειξη αυστηρού επαγγελματισμού και αποτελεσματικότητας (2). Ο Ιωάννης Μεταξάς επανασχεδίασε την δομή των σωμάτων ασφαλείας αποσπώντας την αστυνομία και την πυροσβεστική από τον στρατό και υπάγοντας την απευθείας στο νεοϊδρυθέν υφυπουργείο Δημοσίας Τάξεως (ένα υπουργείο που υφίσταται μέχρι σήμερα), υπό την απόλυτη ηγεσία του Κωνσταντίνου Μανιαδάκη (3), που εξελίχθηκε σε κεντρική προσωπικότητα του καθεστώτος. Ο Μανιαδάκης αύξησε την Ομάδα Αντικομουνισμού της Ασφάλειας από 15 σε 80 επίλεκτους άνδρες, ενώ βρισκόταν και σε συνεργασία με την Ειδική Ασφάλεια που ίδρυσε αντικομουνιστικό γραφείο με 1600 αξιωματικούς και αστυφύλακες. Γενικά όλα τα μέλη των σωμάτων ασφαλείας σε όλες τις βαθμίδες της ιεραρχίας, ειδικά μετά τις ευεργετικές ανακατατάξεις αυτές, αντιμετώπισαν ευμενώς το νεοπαγές καθεστώς και το υπηρέτησαν πιστά (4).

Η ΠΛΗΡΗΣ ΕΞΑΡΘΡΩΣΗ ΤΟΥ ΚΚΕ

Από την επομένη της επιβολής της 4ης Αυγούστου ήδη το ΚΚΕ είχε τεθεί εκτός νόμου με την εφαρμογή του νόμου του περίφημου "ιδιώνυμου" που είχε διατυπωθεί επί Βενιζέλου το 1932, χωρίς όμως ποτέ να τεθεί σε πραγματική ισχύ παρά μόνο σε ειδικές περιπτώσεις. Αυτός ο νόμος ουσιαστικά έθετα εκτός νόμου το κομμουνιστικό κόμμα, χωρίς να το κατονομάζει. Ο νόμος αυτός ήταν ιδιαίτερα αυστηρός στο πνεύμα του, προέβλεπε αυστηρές ποινές στους παραβάτες του, ενώ οι διατάξεις του ήταν τόσο ασαφείς και γενικόλογες ώστε να γίνει δυνατή η ποινική δίωξη κάθε πιθανής εκδήλωσης κατά του κράτους και των οργάνων του και να περιλάβει οποιονδήποτε αντιστρατεύεται το κράτος και τους σκοπούς του, χωρίς εξαίρεση . Έτσι, αμέσως μετά την επιβολή της δικτατορίας της 4ης Αυγούστου, το καθεστώς προέβη σε μια σειρά συλλήψεων και εκτοπισμών σε νησιά όλων των πολιτικών του αντιπάλων, βουλευτών και πολιτικών αρχηγών όλων των κομμάτων, επιβάλλοντας λογοκρισία στον Τύπο και κλείνοντας όλες τις αντιπολιτευόμενες εφημερίδες. Ταυτόχρονα ως τις αρχές Σεπτεμβρίου είχαν συλληφθεί και φυλακιστεί κυρίως στην Ακροναυπλία όλοι οι γνωστοί ηγέτες και σημαντικά στελέχη του ΚΚΕ που ήταν γνωστά στις αρχές, όπως οι βουλευτές του ΚΚΕ Δ. Γληνός, Βερβέρης, Μιλτ. Παρτσαλίδης και Σκλάβαινας με κορυφαίο όλων τον γενικό γραμματέα του κόμματος Ν. Ζαχαριάδη, που συνελήφθη στις 16 Σεπτεμβρίου 1936 (5), μετά από κατάδοση συντρόφου του. Μαζί με αυτούς σχεδόν αμέσως συνελήφθησαν 1000 άλλα κορυφαία κομμουνιστικά στελέχη, που σημειωτέον πειθάρχησαν στην κομματική γραμμή, μένοντας πιστοί στις αρχές τους ως το τέλος υπό πολύ σκληρές συνθήκες. Έτσι το ΚΚΕ είχε μείνει ουσιαστικά ακέφαλο, αυτό όμως δεν σήμαινε πολλά, γιατί οι μηχανισμοί του είχαν μείνει ανέπαφοι και ήταν συνηθισμένοι να δρουν υπό ανορθόδοξες συνθήκες. Η πρώτη προτεραιότητα του Μανιαδάκη ήταν να διαβρώσει τους μηχανισμούς αυτούς εκ των έσω, κάτι πολύ δύσκολο καθώς οι κομμουνιστές είχαν μεγάλη εμπειρία στην κομματική οργάνωση υπό καθεστώς παρανομίας. Οι μηχανισμοί του ΚΚΕ ήταν οργανωμένοι με μια μορφή κλειστών ομάδων μελών που δεν έρχονταν σε επαφή μεταξύ τους, παρά μόνο μέσω συγκεκριμένων προσώπων - συνδετικών κρίκων. Υπήρχε ένα ολόκληρο δίκτυο συνθηματικών και επαφών που έτεμναν κάθετα τις οργανώσεις αυτές, συντονίζοντας την δράση τους. Σύντομα, ειδικά μετά την εξάρθρωση της Κ.Ο.Α. στα τέλη του 1936, όλα αυτά τα συνθηματικά περιήλθαν στην Ασφάλεια ανοίγοντας μια σημαντική δίοδο στον "σκληρό" κομμουνιστικό κομματικό πυρήνα των Αθηνών Ταυτόχρονα ο Μανιαδάκης κατάφερε να εντάξει ως κομματικό καθοδηγητή στο ΚΚΕ, τον πράκτορα της Ασφάλειας Κουτσογιάννη, που σύντομα εξελίχθηκε στον σημαντικότερο πληροφοριοδότη της Αστυνομίας, αφού απολάμβανε της πλήρους εμπιστοσύνης τόσο του Ζαχαριάδη, όσο και του Σιάντου, αλλά και γενικότερα όλων των σημαντικών στελεχών του ΚΚΕ. Ο Κουτσογιάννης είχε υπηρετήσει ως λοχίας στον κόκκινο στρατό, ήρθε στην Ελλάδα το 1927 από την Μόσχα και τα διαπιστευτήρια που τον συνόδευαν, τον καθιέρωσαν στην συνείδηση όλων ως άτομο απόλυτης εμπιστοσύνης, με μαρξιστικές γνώσεις και εμπειρίες στην έκδοση παράνομων εντύπων. Ο λόγος της μεταστροφής του (η οποία δεν έγινε μετά από σύλληψη η άσκηση βίας), παραμένει ανεξήγητος. Συνεργάστηκε με φανατισμό με την Ασφάλεια αναλαμβάνοντας και φέρνοντας εις πέρας πολύ επικίνδυνες αποστολές (6).

ΟΙ "ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΜΕΤΑΝΟΙΑΣ"

Ο Κωνσταντίνος Μανιαδάκης αποφάσισε να μην ακολουθήσει τις παλαιές ατελέσφορες μεθόδους απηνούς δίωξης μεσαίων και απλών στελεχών του κομμουνιστικού κόμματος. Εγκαινίασε έτσι την χρησιμοποίηση των δηλώσεων μετανοίας. Όλα τα κατώτερα στελέχη του ΚΚΕ είχαν την δυνατότητα να υποβάλλουν μια δήλωση μετανοίας που να περιγράφει όλη την κομμουνιστική τους δράση με λεπτομέρειες και να αποκηρύσσει την κομμουνιστική ιδεολογία (7). Μια περίληψη της δήλωσης δημοσιευόταν στον τύπο, και ο "δηλωσίας" αποκτούσε την ελευθερία του. Η αστυνομία αναλάμβανε να χρησιμοποιήσει κάθε χρήσιμο στοιχείο απο την δήλωση αυτή, στην καταπολέμηση του κομμουνισμού. Πολλοί γνωστοί κομμουνιστές υπέγραψαν τέτοιες δηλώσεις με κορυφαίο τον γνωστό για την μετέπειτα δράση του στην κατοχή Αθανάσιο Κλάρα (Άρη Βελουχιώτη), που οι κομματικοί σύντροφοι του αποκαλούσαν "δηλωσία" η "μιζέρια", σε ανάμνηση της συνθηκολόγησης του με την αστυνομία (8). Ο εύκολος αυτός τρόπος απόκτησης της ελευθερίας που εξασφάλιζε αυτόματα και χωρίς χρονοτριβή η δήλωση μετάνοιας, δελέασε όλους τους συλληφθέντες και έτσι ακολούθησε ένα κύμα δηλώσεων που στο τέλος της τετραετίας της 4ης Αυγούστου είχε φτάσει τις 40.000, όταν τα στελέχη του ΚΚΕ προπολεμικά δεν υπολογίζονταν πάνω από 15.000. Αυτό συνέβη γιατί οι κατά τόπους αρχές του κράτους από υπερβάλλοντα ζήλο, υποχρέωναν σε δήλωση μετανοίας πολλές φορές και άτομα που απλά είχαν συμπάθειες στην Αριστερά, η είχαν συγγενείς αριστερούς. Ο ίδιος ο Μανιαδάκης στηλίτευε τις πρακτικές αυτές και με συνεχείς προσωπικές επεμβάσεις του προσπαθούσε να συνετίζει τους κρατικούς υπαλλήλους, χωρίς ομολογουμένως επιτυχία. Κατά τόπους σημειώθηκαν πολλές αυθαιρεσίες, με περιπτώσεις ακόμα και εθνικοφρόνων που υποχρεώθηκαν να υποβάλλουν "δήλωση μετάνοιας" (9). Ταυτόχρονα ο Μανιαδάκης προσπαθούσε να μεριμνεί και για την όσο το δυνατόν ομαλότερη ένταξη των "δηλωσιών" στην κοινωνία. Καλούσε τις αρχές να μην διώκουν αυτούς που κάνουν "δήλωση μετάνοιας", αλλά αντιθέτως να τους βοηθούν να βρίσκουν δουλεία και να τους εντάσσουν ομαλά στο κοινωνικό σύνολο, αποφεύγοντας πάντως να τους προσλάβουν ως δημόσιους υπάλληλους. Αλλιώς ήταν εντελώς παράλογο που τους εξανάγκαζαν να υπογράφουν δηλώσεις, καθώς η ανέχεια και η κοινωνική κατακραυγή θα τους επανέντασε στις τάξεις των κομμουνιστών. Φυσικά τα ανώτερα κομμουνιστικά στελέχη που υπέγραφαν (και δεν ήταν λίγα αυτά), παρακολουθούνταν στενά από την Ασφάλεια. Ο αντίκτυπος τον δηλώσεων αυτών ήταν τεράστιος στους κόλπους του κομμουνιστικού κόμματος γιατί το χτυπούσε στο πιο δυνατό του σημείο, στην ηθική αγωνιστική ακεραιότητα των στελεχών του. Υπονόμευσε την εσωτερική ενότητα του ΚΚΕ, απογυμνώνοντας αυτό από την στελεχιακή βάση του. Λόγω μονολιθικότητος, ήταν δύσκολο το κόμμα να δεχτεί πίσω τους "δηλωσίες", αλλά ταυτόχρονα ήταν αδύνατο και να τους απορρίψει όλους, γιατί σε τέτοια περίπτωση θα έμενε με ελάχιστους οπαδούς. Ακολουθήθηκε μια μέση οδός , όχι όμως χωρίς προβλήματα για την συνοχή του κόμματος. Ουσιαστικά δημιουργήθηκε ένα ψυχικό χάσμα ανάμεσα στους "δηλωσίες" και στους "πιστούς", το οποίο δεν γεφυρώθηκε αποτελεσματικά για χρόνια. Το χάσμα αυτό υπογραμμίζεται από όλα τα ανώτατα κομμουνιστικά στελέχη σε αναφορές τους στην περίοδο αυτή και διαφαίνεται ευθαρσώς στην περίφημη αναφορά του Μπαρτζώτα για την επίμαχη περίοδο, στην τρίτη Συνδιάσκεψη του ΚΚΕ το 1950, αλλά και από αναφορές του Ζαχαριάδη στην ίδια κομματική εκδήλωση (10).

ΠΡΩΤΟΤΥΠΟΙ ΤΡΟΠΟΙ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗΣ ΤΟΥ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΥ

Γενικά οι αστυνομικές αρχές υπό την ηγεσία του Μανιαδάκη επέδειξαν μια ευρηματικότητα και μια εφευρετικότητα στην καταστολή του κομμουνισμού που συνήθως δεν επιδεικνύεται από στελέχη σωμάτων ασφαλείας. Έγινε μια προσεκτική χρησιμοποίηση των συλλήψεων, με εσκεμμένη μη σύλληψη γνωστών κομμουνιστών, κάτι που τους καθιστούσε υπόπτους στους συντρόφους τους, υποσκάπτοντας την συνοχή των μηχανισμών του κόμματος. Αυτό είχε ως αποτέλεσμα η κεντρική επιτροπή του κόμματος να στιγματίζει ως χαφιέδες της ασφάλειας πιστά και έντιμα στελέχη του ΚΚΕ. Αποτέλεσμα ήταν πιστά κομμουνιστικά στελέχη που τελικά έδωσαν και την ζωή τους για το κόμμα, να κατηγορηθούν ως χαφιέδες (11). Συχνά η ασφάλεια συνελάμβανε και δήθεν βασάνιζε πράκτορες της, που έτσι αποκτούσαν την εμπιστοσύνη των κομμουνιστών και αποκτούσαν την δυνατότητα να παρεισφρίσουν στις οργανώσεις του παράνομου μηχανισμού του κόμματος. Κλασσική παραμένει η σκηνοθεσία της απόδρασης του κομμουνιστή Μύτλα, ο οποίος εντάχθηκε αμέσως στον παράνομο μηχανισμό του ΚΚΕ, προμηθεύοντας με πολύτιμες πληροφορίες την ασφάλεια. Μέσα σε δύο χρόνια η διάβρωση των μηχανισμών του ΚΚΕ είχε φτάσει σε τέτοιο σημείο, ώστε η ασφάλεια να διαθέτει δικούς της αυτόνομους μηχανισμούς μέσα στο ΚΚΕ, με πολλά πρώην υψηλά ιστάμενα κομμουνιστικά στελέχη να συνεργάζονται και να μισθοδοτούνται απο την αστυνομία. Κλασσικά παραδείγματα είναι υψηλά κομματικά στελέχη του κκε όπως ο Μανωλέας, ο Τυρίμος (12), ο Μύτλας, ο Λάιος κτλ. Σύντομα ο Μανιαδάκης εκμεταλευόμενος μια εσωτερική διαμάχη του ΚΚΕ, βρίσκει την ευκαιρία να "στήσει" μια δική του κεντρική επιτροπή του ΚΚΕ ("Προσωρινή Διοίκηση"), η οποία με επικεφαλής τον συνεργάτη της Ασφάλειας Μιχαηλίδη, στην διετία 1938-1940 ανέπτυξε δραστηριότητα κατηγορώντας ως χαφιέδικη και ασφαλίτικη την παλαία κεντρική επιτροπή και εκδίδοντας δικό της "ριζοσπάστη", ο οποίος επίσης κατηγορούσε τον κανονικό "ριζοσπάστη" ως "προδοτικό του ταξικού αγώνα" και ως "διαβρωμένο απο τους χαφιέδες του Μεταξά". Για να δημιουργηθεί η εντύπωση της γνησιώτητος, ο πλάστος ριζοσπάστης γνώριζε την ίδια δίωξη απο μέρους της αστυνομίας όπως και ο αυθεντικός. Η διμιουργία της ασφαλίτικης κεντρικής επιτροπής είχε ως πρωταγωνιστή τον πράκτορα Κουτσογιάννη, ο οποίος χρησιμοποιησε ένα γνήσιο γράμμα του Ζαχαριάδη που γράφτηκε στην φυλακή και κατηγορούσε την παλαιά κομματική Διοίκηση ως "διαβρωμένη" για να παρασύρει σε συμμετοχή στην "προσωρινή Διοίκηση" μια ομάδα ανώτατων κομμουνιστικών στελεχών που ήρθαν το 1939 στην Ελλάδα απο την Μόσχα, όλοι απόφοιτοι της περίφημης ΚΟΥΤΒ, για να αναδιοργανώσουν το παραπαίον ΚΚΕ (13). Αξίζει να αναφερθεί οτι η δημιουργία της Ασφαλίτικης "προσωρινής Διοίκησης" απο τον Μανιαδάκη, δεν ήταν ένα τερτίπι η ένα κακόγουστο αστείο. Είχε ως αντικειμενικό στόχο να ματαιώσει την επικράτηση της γραμμής της Γ Διεθνούς στους κόλπους των οπαδών του ΚΚΕ, που τότε λόγω των διεθνών συγκηριών ευνοούσε την Γερμανία και συγκεκριμένα προέβλεπε μια ουδέτερη στον Β Παγκόσμιο Πόλεμο Βαλκανική, εχθρική προς τους Αγγλογάλλους, υπό την σφαίρα πολιτικής και οικονομικής επιρροής της ΕΣΣΔ. Την γραμμή αυτή υιοθέτησε η παλαιά κεντρική επιτροπή υπό τους Σιάντο και Πλουμπίδη. Η δοτή νέα "προσωρινή διοίκηση" απέρριπτε την γραμμή αυτή, κάνοντας λόγο για "ανένδοτο αντιφασιστικό αγώνα όλων των λαών". Την νέα προσωρινή διοίκηση στήριξε με πείσμα ο Ζαχαριάδης μέσα απο την φυλακή, καθώς δεν γνώριζε την επίσημη γραμμή της Γ Διεθνούς, αλλά την ήξερε διαστρεβλωμένη μέσω του πράκτωρα της Ασφάλειας Μιχαηλίδη (14). Οι δύο κεντρικές επιτροπές, οι δύο κομματικές γραμμές, αποπροσανατόλισαν και ουσιαστικά διέλυσαν το ΚΚΕ. Κανείς μέσα στο κομμα δεν γνώριζε τι πραγματικά συμβαίνει, ενώ κάποιες προσπάθειες ανασύνταξης έπεσαν στο κενό, αφού γίνονταν αμέσως γνωστές στην ασφάλεια. Μέσα στις τάξεις των κομμουνιστών αναπτύχθηκε μια χαφιεδοφοβία, η οποία ενισχύθηκε απο τις φοβίες του Ζαχαριάδη και τελικά παρέλυσε κάθε δραστηριότητα στο κόμμα (15). Ηταν τόσο πλήρης η πανελλαδική εξάρθρωση του κκε, ωστε να είναι πανθομολογούμενο οτι δεν συνετέλεσσε καθόλου στην αντικαθεστωτική εξέγερση των κρητικών το 1938. Η σύγχιση στις γραμμές του ΚΚΕ είχε φτάσει σε τέτοιο σημείο, ώστε το ΚΚΣΕ να αναγνωρίζει ως γνήσια κεντρική επιτροπή την ασφαλίτικη, ζητώντας της να αποστείλει εκπρόσωπο στην παγκόσμια κομμουνιστική συνδιάσκεψη της Γ Διεθνούς. Τα μέλη της τελευταίας υπό τις ευλογίες του Μανιαδάκη είχαν απαντήσει θετικά για να στείλουν εκπρόσωπο, μια εξέλιξη που τελικά απέτρεψε το ξέσπασμα του πολέμου. Σύχνά πάντως οι αρχές χρησιμοποίησαν την βία και τα βασανιστήρια στην αντιμετώπιση των συλληφθέντων. Τα δύο πιο συχνά βασανιστήρια που χρησιμοποιήθηκαν, σύμφωνα με μαρτυρίες βασανισθέντων, ήταν το ρετσινόλαδο και ο πάγος. Συγκεκριμένα υποχρέωναν τους συλληφθέντες να πίνουν ρετσινόλαδο, είτε τους τοποθετούσαν με γυμνά πόδια πάνω σε πάγο, μέχρι να χάσουν τις αισθήσεις τους. Ο Μανιαδάκης αρνήθηκε κατηγορηματικά οτι χρησιμοποίησε τέτοιες μεθόδους, τόσο εκείνη την εποχή, όσο και αργότερα ως βουλευτής στο ελληνικό κοινοβουλιο το 1951 (16). Ο ίδιος υποστήριξε οτι επέτρεπε να διασπείρονται τέτοιες φήμες, ώστε να διευκολύνεται το έργο του. Είναι γεγονός οτι δεν βρέθηκαν τέτοιες διαταγές στα αρχεία της ασφάλειας, αλλά θα ήταν και εντελώς παράλογο να βρίσκονταν γραπτά τεκμήρια για τέτοιες δραστηριότητες. Αλλωστε ο ίδιος ο Μανιαδάκης κατα κανόνα απέφευγε τις γραπτές διαταγές και προτιμούσε την προσωπική επαφή με τους υφισταμένους του. Οι μαρτυρίες των βασανισθέντων είναι πολλές και κατα κανόνα συμπίπτουν, ώστε δεν πρέπει να υπάρχει αμφιβολία για την χρησιμοποίηση βασανιστηρίων(17). Αυτό που δεν μπορεί ευκολα να ανιχνευτεί είναι πόσο ευρεία ήταν η χρησιμοποίηση τους και μέχρι ποιό βαθμό αυτά καθοδηγούνταν απο την ηγεσία της Ασφάλειας και τον ίδιο τον Μεταξά .

Ο ΑΝΤΙΚΤΥΠΟΣ ΣΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ

Η σκληρή και προτόγνωρα επιτυχημένη καταστολή των δραστηριοτήτων όλων των κομμάτων, και ιδιαιτέρως του ΚΚΕ, δεν είχε θετικό αντίκτυπο στην συνείδηση της πλειοψηφίας του ελληνών πολιτών, οι οποίοι κουρασμένοι απο την ασυννενοησία και τα πολιτικά πάθη των αστικών κομμάτων, τουλαχιστον αρχικά ίσως είχαν μια θέληση να επιδείξουν ανοχή στην νέα διακυβέρνηση της χώρας, που τουλάχιστον εμοιαζε να υπόσχεται σταθερότητα. Ο κομμουνιστικός κίνδυνος δεν φαινόταν τόσο σοβαρός ώστε να δικαιολογεί μια τόσο αυστηρή καταστολή. Αυτή η αντίληψη διαψευστηκε σκληρά στην κατοχή, όταν το κκε εκμεταλευόμενο το πολιτικό κενό που υπήρχε στην χώρα, καθώς και την ολοφάνερη αδράνεια του αστικου κόσμου, επικράτησε στην υπαιθρο, απέκτησε κοινωνικά ερείσματα στα αστικά κέντρα και τελικά κινήθηκε να ανατρεψει το υφιστάμενο καθεστώς. Τα αναμφιβόλως πολύ σημαντικά επιτευγματα της 4ης Αυγούστου σε όλες τις βαθμίδες της διοίκησης και σε όλες τις εκφάνσεις του βίου των πολιτών της χώρας (ίδρυση Ι.Κ.Α , κοινωνική ασφάλιση γυναικών, καθιέρωση της δημοτικής γλώσσας, ίδρυση της κρατικής ραδιοφωνίας, αναδιοργάνωση και επανεξοπλισμός του στρατού, επαναδιαπραγμάτευση των εξωτερικών δανείων, χαρισμα αγροτικών χρεών, καθιέρωση οχταώρου, ίδρυση της ΓΣΕΕ κτλ) επισκιάστηκαν απο την επίδειξη ενός πολιτικού αυταρχισμού που πάντα αποστρέφονταν οι Ελληνες απο όπου και αν αυτός εκπορευόταν. Πολλοί ιστορικοί αναλυτές (18) υποστηρίζουν οτι η μαζική ένταξη πολλών Ελλήνων σε αριστερές οργανώσεις κατα την διάρκεια της κατοχής, είχε τις ρίζες του στην σκληρότητα που είχε επιδείξει η 4η Αυγούστου εις βάροςτων αριστερών στην τετραετία της διακυβέρνησης της. Αλλοι δε, υποστηρίζουν οτι η ελληνική κοινωνία "εμπνευστηκε" απο τον ιδεαλιστικό αγώνα των κομμουνιστών-εγκλειστων στην Ακροναυπλία. Προσωπικά θεωρώ οτι η ένταξη μιας μεγάλης πλειοψηφίας Ελλήνων σε αριστερά σχήματα στην κατοχή, είχε τις ρίζες της περισσότερο στις ειδικές συνθήκες που είχαν διαμορφωθεί, παρά στην ιδεολογική τους προσχώρηση στον Μαρξισμό - Λενινισμό η στον παραδειγματισμό τους απο τον αριστερό ηθικό ιδεαλισμό (19).

ΤΕΛΙΚΗ ΚΡΙΣΗ

Συμπερασματικά, θα μπορούσαμε να αναφέρουμε οτι η καταστολή των δραστηριοτήτων του ΚΚε ήταν τελέσφορη και έλαβε έναν απόλυτο χαρακτήρα, χάρις τα πρωτόγνωρα προσόντα που επέδειξε ο Κώνσταντίνος Μανιαδάκης, ο οποίος σημειωτέον εξουδετέρωσε πολλούς μυστικούς πράκτωρες της Ιταλίας και της Γερμανίας. Θεωρούμε όμως μέγιστο λάθος του καθεστώτος, την μή ιδεολογική αντιπαράθεση κατά του κομμουνισμού, που μακροπρόθεσμα θα έφερνε πιο σταθερά αποτελέσματα. Η 4η Αυγούστου όφειλε να θέση το κομμουνιστικό ιδεολόγημα υπό το φως της απλής λογικής και του δημόσιου διαλόγου. Αυτό, (κατά την άποψη μας),θα ήταν αρκετό, ωστε όλοι οι απλοί κομμουνιστές να ανανήψουν στον εθνικόφρονα χώρο, εγκαταλείποντας τα αφελή αντεθνικά και απάνθρωπα μαρξιστικά κυρήγματα.

ΣΗΜΕΙΩΣΕΙΣ

(1) Εγκυρες πληροφορίες για το πολιτικό παρασκήνιο της εποχής, για την ακυβερνησία, το σύμφωνο Σοφούλη-Σκλάβαινα, τα γεγονότα της Θεσσαλονίκης και τους χειρισμούς του Βασιλιά Γεώργιου στους Δαφνή (η ελλάς μεταξύ δύο πολέμων σελ 400-421) και Hering (Τα πολιτικά κόμματα στην Ελλάδα σελ 1267-1286)
(2) Πρακτικά α διεθνούς ιστορικού συνεδρίου, σελ 77-89
(3)Κωνσταντίνος Μανιαδάκης, Γεννήθηκε στο Σοφικό Κορινθίας το 1893. Εξήλθε ανθυπολοχαγός απο την Σχολή Ευελπίδων το 1916, καταταγείς στο Μηχανικό. Φιλοβασιλικών πολιτικών φρονιμάτων, έλαβε μέρος στον Μικρασιατικό πόλεμο, αποστρατευθείς το 1927 με τον βαθμό του Αντισυνταγματάρχη. Για 5 έτη (1936-1941) διετέλεσε υφηπουργός Δημοσίας Ταξεως. Απέδρασε στην Αίγυπτο το 1941 ακολουθώντας την υπόλοιπη εξόριστη Ελληνική Κυβέρνηση. Οταν εκεί δημιουργήθηκε αρνητικό κλίμα για τους αξιωματούχους της 4ης Αυγούστου, κατέφυγε στην Αργεντινή. Επέστρεψε στην Ελλάδα το 1945. Ιδρυσε πολιτικό κόμμα υπό το όνομα "Ελληνική Αναγεννήσις" που συμμετείχε αυτόνομα στις εθνικές εκλογές το 1946. Σε αυτές, πέτυχε να εκλέξει μια μικρή ομάδα 5 βουλευτών, η οποία άσκησε δριμύτατη κριτική στους τότε κυβερνώντες για την αδράνεια τους στην καταπολέμηση του κομμουνισμού. Το 1951 εκλέχθηκε εκ νέου βουλευτής, συνεργαζόμενος με το Λαικό κόμμα.
(4) Πρακτικά, ο.π.
(5) Ενα πιστό χρονικό της περιπετειώδους σύλληψης του, απο τον Χαραλαμπίδη στον "Εθνικό Κύρηκα" φύλλα 13 και 14 Οκτωβρίου 1949.
(6) Ροδάκης, σελ 123, 12
(7)για λεπτομέρειες, Κούσουλας, σελ 16
(8) όλο το ποινικό μητρώο του Αθανάσιου Κλάρα (Αρη Βελουχιώτη) εκτός απο την κομμουνιστική του δράση, περιείχε κλοπές, πλαστογραφίες, ψευδορκίες κτλ
(9)ο.π.
(10)ο.π
(11) Ροδάκης, σελ 130
(12)Η μεταστροφή του Τυρίμου δεν είχε ταπεινά ελατήρια. Ο ίδιος ήταν απο τα πλέον μορφωμένα και πιστά στελεχη του κόμματος. Αποφάσισε να ενταχθεί στους εθνικιστές όταν έμαθε οτι ο αδερφός του που ήταν ανώτατο κομμουνιστικό στέλεχος στην Μόσχα, εκτελέστηκε απο τον Στάλιν στις μεγάλες εκκαθαρίσεις της υπόθεσης "Τουχασέφσκι".
(13)Συγκεκριμένα ο διπλός αυτός πράκτορας (Κουτσογιάννης), εμφανίστηκε στους νεοαφιχθέντες ως Διαμαντίδης, μέλος της.....κ.ε. του κόμματος, και τους "εκρυψε" σε διάφορες γιάφκες...
(14) Ο τρόπος επικοινωνίας Μιχαηλίδη-Ζαχαριάδη μέσα στα....γραφεία της Ασφάλειας, μας κάνει να αμφισβητούμε τον δείκτη νοημοσύνης του Ζαχαριάδη. Επικοινωνούσαν δήθεν με σημειώματα που άφηνε ο ένας στον άλλον στην τουαλέτα και με συνθηματικά μέσω των τείχων...Ολα αυτά κάτω απο την μύτη του Μανιαδάκη...Φυσικά ολα ήταν σκηνοθετημένα και ο Μιχαηλίδης, ένας ακόμη καταδότης..
(15) Περίφημες οι δηλώσεις του κομμουνιστή Γιάννη Ιωαννίδη για την εποχή αυτή στις "Αναμνήσεις" του, που φιλοξενούνται σε όλες τις σχετικές πηγές δεξιάς κατευθυνσης (Κούσουλας, Αντωνακέας κτλ)
(16)πρακτικά Βουλής
(17)Για τα βασανιστήρια, Λιναρδάτος σελ.62-72. Παρά τις εύλογες ιδεολογικές στρεβλώσεις και υπερβολές, δειχνει πειστικός.
(18) Γιατρίδης, Μαθιόπουλος, Γρηγοριάδης κτλ
(19) Χαρακτηριστικό παράδειγμα τα ίδια τα γεγονότα της Θεσσαλονίκης, στα οποία ο πληθυσμός παρά την συμμετοχή του στις διαδηλώσεις, έδειχνε φανερή αδιαφορία στα ταξικά κυρήγματα των κομμουνιστών.

ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ

"ΚΚΕ, τα πρώτα τριάντα χρόνια", Δημήτριος Κούσουλας, εκδ. ελληνική ευρωεκδοτική

"η 4η Αυγούστου", Σπύρος Λιναρδάτος, εκδ. Διάλογος
"Η Ελλάδα 1936-1944", πρακτικά Διεθνούς Συμποσίου, Μορφωτικό Ινστιτούτο ΑΤΕ

"Ιωάννης Μεταξάς", Νικόλαος Καρράς, εκδ. Πελασγός

"Ο Φασισμός και η 4η Αυγούστου", Νίκος Ψυρούκης, εκδ. Επικαιρότητα

"πολιτική ιστορία της Ελλάδος 1821-1954", Νικόλαος Αντωνακέας, εκδ. Νέα θέσις

"Ιστορία των Ελλήνων", συλλογικό έργο, εκδ Δομή

"Δυο επαναστάσεις και αντεπαναστάσεις στην Ελλάδα 1936-1944", Χάιντς Ρίχτερ, εκδόσεις Εξάντας

"Νίκος Ζαχαριάδης", Περικλής Ροδάκης, εκδ Επικαιρότητα
Γεώργιος Παπαδόπουλος

Προς Π-Δ: Όπως ανέφερα και σε προηγούμενο σχόλιο δε διαφωνώ με την παράθεση των γεγονότων που αναφέρεις γιατί η αλήθεια σε γενικές (μπορεί και σε ειδικές) γραμμές έτσι είναι. Στόχος του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ από το 1943 και μετά,όταν είχε διαφανεί η επερχόμενη ήττα του Άξονα,ήταν η κατάληψη της εξουσίας μαξιμαλιστικά,ή αλλιώς η μη επαναφορά της προ 1940 πολιτικής κατάστασης μινιμαλιστικά,με τις διώξεις,καταδίκες και εκτοπίσεις των κομμουνιστών και λοιπών δημοκρατικών ή πάσης φύσεως προοδευτικών (βλ. βενιζελικοί). Η εν Ελλάδι Δεξιά προσπάθησε να αντιδράσει σε αυτή την προοπτική και ενήργησε με τρόπο "ύπουλο" και "ανίερα" προδοτικό (σύμφωνα με το λεξιλόγιο της κατα φαντασίαν "εθνικόφρονως" παρατάξεως) δηλαδή τη συνεργασία με τον κατακτητή. Εφόσον αυτό θεωρείται θεμιτό,τότε το παραπάνω άρθρο για το ένοχο και αντεθνικό παρελθόν του ΚΚΕ έιναι άνευ ουσίας,αφού η σκοπιμότητά του αυτοκαταργείται με την απλή παράθεση και παραδοχή του προαναφερθέντως επιχειρήματος. Με απλά ελληνικά ή θα θεωρούμε ως πνευματικά παράλυτο και εγγενώς ηλίθιο το κάθε φασιστάκι που δικαιολογεί την ύπαρξη και τη δράση των Τ.Α. και αντίστοιχα το κάθε σταλινοειδές υποκείμενο που προσπαθεί να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα περί Μακεδονίας ή θα ανοίγουμε διάλογο μαζί τους αναφέροντας μάταια και υπομονετικά τα αυτονόητα περί αντικειμενικότητας στη θεώρηση των γεγονότων και αν αυτό είναι αδύνατον,τουλάχιστον στην προσπάθεια θεώρησης των γεγονότων. Όσο για τους ήρωες του ανθρώπινου γένους,Στάλιν και Χίτλερ έχω να τονίσω οτι εξέλιξαν την τέχνη της μαζικής εξόντωσης σε απίστευτα επίπεδα δεξιοτεχνίας. Παραδόξως αυτά είναι τα αποτελέσματα όταν καταπιάνεσαι με το επάγγελμα του χασάπη,ώντας ενάς αγνός ερασιτέχνης!!! Αυτά από έναν επιεική κριτή του Στάλιν.......   

Oblivion

Όσο άρρωστος ήταν ο Χίτλερ,άλλο τόσο ήταν και ο Στάλιν.Το θέμα είναι πως αντεθνικό είναι για τον κ.Π-Δ μόνο ότι έχει να κάνει με την αριστερά και κλείνει τα μάτια στις δράσεις της ακροδεξιάς.
Όταν λες κάποιος άλλος θα μπορούσε να πει, πως ο Μελιγαλάς χρησιμοποιείται προπαγανδιστικά απ’ τους κομμουνιστές ως μνημείο πατριωτισμού τους, που ξεβρόμισαν τον τόπο απ’ τους αναρίθμητους φασίστες. φαίνεται πως παραβλέπεις το γεγονός πως ο μελιγαλάς είναι τόπος ιερός για τους απανταχού εθνικόφρονες και οι πεσόντες εκεί τιμώνται ως ήρωες του έθνους, ενώ δεν ήταν τίποτε άλλο από προδότες.Οι κομμουνιστές στο μυαλό του μέσου μπούφου είναι όπως είπα και πιο πάνω ταυτισμένοι με σφαγείς με κονσερβοκούτια.Είναι ήδη blacked.Το πρόβλημα είναι πως η εθνικοφροσύνη πλασάρεται ως κάτι το "αγαθό".Όποτε ας αφήσουμε τα περί προπαγάνδας.Στην "δημοκρατία" εξάλλου η προπαγάνδα είναι ότι και η βία στις δικτατορίες που κατά δήλωσή σου θα προτιμούσες αντί αυτού.

http://www.pare-dose.net Π-Δ

  Oblivion έγραψε: Το θέμα είναι πως αντεθνικό είναι για τον κ.Π-Δ μόνο ότι έχει να κάνει με την αριστερά και κλείνει τα μάτια στις δράσεις της ακροδεξιάς. Αγαπητέ Oblivion, αν η άλλη πλευρά, μιλούσε ευθέως, όπως το ΚΚΕ, για ανεξάρτητη Μακεδονία κ.τ.λ., να είσαι βέβαιος πως δεν θα έκλεινα κανένα μάτι (Όπως δεν το έχω κλείσει π.χ. στην περίπτωση της Θράκης, όπου κατά κύριον λόγο έχουμε να κάνουμε με κεντροδεξιές κυβερνήσεις). Αν μπορούμε να συμφωνήσουμε σε κάτι, αυτό είναι ότι και οι μεν και οι δε ήταν εξαρτώμενοι και υποκινούμενοι από εξωτερικές δυνάμεις. Κι όπως έχω γράψει κι αλλού, όταν έχεις να επιλέξεις ανάμεσα σε δυο κακά, επιλέγεις το λιγότερο κακό. Το μη χείρον βέλτιστον δηλαδή.
Oblivion έγραψε: φαίνεται πως παραβλέπεις το γεγονός πως ο μελιγαλάς είναι τόπος ιερός για τους απανταχού εθνικόφρονες και οι πεσόντες εκεί τιμώνται ως ήρωες του έθνους, ενώ δεν ήταν τίποτε άλλο από προδότες. Παρατηρώ, πως ισοπεδωτικά επιμένεις να τους βαφτίζεις όλους προδότες και ταγματασφαλίτες, ενώ αποφεύγεις να σχολιάσεις την επιλεκτική αποχή του ΕΛΑΣ από τις συγκρούσεις, και πόσο μάλλον την αργοπορημένη είσοδό του στην «Αντίσταση», πριν καταρρεύσει το γερμανο-σοβιετικό σύμφωνο μη πολέμου. Με άλλα λόγια, φίλε Oblivion βλέπεις και διογκώνεις (οι 50-100 γίνονται 1.000 και 1.500) την καμπούρα της άλλης πλευράς, αλλά αρνείσαι να γυρίσεις και να κοιτάξεις την δική σου (τρόπος του λέγειν δική σου). Εν τέλει, κάνεις αυτό ακριβώς για το οποίο με μέμφεσαι.
Oblivion έγραψε: Στην «δημοκρατία» εξάλλου η προπαγάνδα είναι ότι και η βία στις δικτατορίες που κατά δήλωσή σου θα προτιμούσες αντί αυτού. Το άρθρο αυτό αγαπητέ μου γράφτηκε καθ' υπερβολήν για να τονίσει τις αδυναμίες του σημερινού πολιτικού συστήματος, που από την Μεταπολίτευση και μετά αποτελείται από ένα κάρο ανεύθυνους και απατεώνες. Τίποτε παραπάνω. Μην ψάχνεις να βρεις χουντοβασιλικούς.

Oblivion

Γιατί πιστεύεις πως τάσσομαι τυφλά υπέρ των κομμουνιστών εκείνη την εποχή?Αν με τον λόγο μου φαίνεται έτσι, αυτό είναι επειδή εδώ το έχεις πάρει μονόπλευρα με την αριστερά.Το μη-χειρόν για εσένα να φανταστώ είναι οι ταγματασφαλίτες? Με άλλα λόγια, φίλε Oblivion βλέπεις και διογκώνεις (οι 50-100 γίνονται 1.000 και 1.500) την καμπούρα της άλλης πλευράς, αλλά αρνείσαι να γυρίσεις και να κοιτάξεις την δική σου Δεν την διογκώνω.Προσπαθώ να την ξεφουσκώσω γιατί σελίγο θα φτάσουμε να την κάνουμε και εθνική επέτειο.Είπαμε, όποιος ελέγχει το παρόν ελέγχει και το παρελθόν, που έλεγε και ο Όργουελ.Το πρόβλημα της Ελλάδος, αλλά και γενικότερα κάθε έθνους (αν υπάρχει τέτοιο πράγμα  ) είναι η άνοδος της ακροδεξιάς και του φασισμού. Το άρθρο αυτό αγαπητέ μου γράφτηκε καθ’ υπερβολήν για να τονίσει τις αδυναμίες του σημερινού πολιτικού συστήματος, που από την Μεταπολίτευση και μετά αποτελείται από ένα κάρο ανεύθυνους και απατεώνες. Τίποτε παραπάνω. Μην ψάχνεις να βρεις χουντοβασιλικούς. Την έχουμε κάνει την συζήτηση και εκεί.Πάντως είναι κρίμα να θέτεις μόνο αυτές τις 2 επιλογές.Υπάρχουν και άλλες...

http://www.pare-dose.net Π-Δ

Oblivion έγραψε: Το μη-χειρόν για εσένα να φανταστώ είναι οι ταγματασφαλίτες? Το δίλημμα τέθηκε ανάμεσα στην εξαρτώμενη από την Αγγλία και λοιπούς «συμμάχους» Δεξιά και την εξαρτώμενη από την Σοβιετική Ένωση Αριστερά.
Oblivion έγραψε: Το πρόβλημα της Ελλάδος, αλλά και γενικότερα κάθε έθνους (αν υπάρχει τέτοιο πράγμα  ) είναι η άνοδος της ακροδεξιάς και του φασισμού. Φοβικά σύνδρομα. Ποια ακροδεξιά; Μήπως εννοείς τον Καρατζαφέρη; Αν ναι, πες το μου για να γελάσω. Αν εννοείς την Χρυσή Αυγή, διαβλέπω και πάλι διόγκωση. Είναι μια αμελητέα σχετικά ποσότητα, που «γιγαντώνεται» κυρίως λόγω του αντίπαλου δέους που λέγεται ακροαριστερά. Τα αποτελέσματα άλλωστε φαίνονται στην κάλπη και όχι στο μιλητό. Βεβαίως, στις πρόσφατες εκλογές, οι χρυσαυγίτες σημείωσαν άνοδο και ειδικά σε περιοχές όπου πλήττονται από αδέσποτους λαθρομετανάστες, οπότε το πράγμα έχει και την εξήγησή του, αλλά ας μην το αναλύσουμε εδώ.

Oblivion

Φοβικά σύνδρομα. Ποια ακροδεξιά; Μήπως εννοείς τον Καρατζαφέρη; Αν ναι, πες το μου για να γελάσω. Αν εννοείς την Χρυσή Αυγή, διαβλέπω και πάλι διόγκωση. Είναι μια αμελητέα σχετικά ποσότητα, που «γιγαντώνεται» κυρίως λόγω του αντίπαλου δέους που λέγεται ακροαριστερά. Γέλα όσο θες.
Τόσο το ΛΑΟΣ όσο και η χρυσή αυγή είναι ακροδεξιά.Απλά οι μεν εφαρμόζουν την τακτική του δούρειου ίππου. Είναι μια αμελητέα σχετικά ποσότητα, που «γιγαντώνεται» κυρίως λόγω του αντίπαλου δέους που λέγεται ακροαριστερά Το αντίστροφο γίνεται.Και δεν είναι μόνο για τους φασίστες, αλλά γενικότερα για το καπιταλιστικό σύστημα και τις συνέπειές του.(άλλο θέμα μην πάμε προς τα εκεί).

Παλιατσος

Προς ΓΙΑΝΝΗΣ: Φιλε Γιάννη....καλά λες είσαι ένα ακυβέρνητο καράβι, όπως είναι κι ακυβέρνητες, κι ανιστόρητες οι επιχειρηματολογία σου....για κανε πάλι μια ανασκόπηση τις ιστορίας, κι της πραγματικότητος....ποιοι σκοτώσανε pious...με τα σφυροδρέπανα ΑΥΤΟΙ ΟΙ "ΠΑΛΙΟΣΙΜΟΡΙΤΕΣ"..!!!!, η με τις χρυσές λίρες που πετάγανε οι Εγγλέζοι στους νεοφερμένους "εξοφιγαδες" "βασιλοφρονους", κι δειλούς που γυρίσανε μετά τον πόλεμο, καλοθρεμμένη κριμένη στις ασφαλείς σαλόνια τις Αιγύπτου....απαιτώντας μοιρασιά τις πίτας...από τους (( ΣΥΜΜΟΡΙΤΕΣ ΚΟΥΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ )) κι "εxτεσινους" αγωνιστές εναντίοον τους "φασιστοναζισμου"...???? Νομίζω ότι όταν αυτοί οι "παλιοσιμοριτες" τα κουμμούνια.....!!! "πολεμαγανε" τους γερμανούς κι εκτελούσανε τα αδέλφια τους κι τις οικογένειες τους.....Αυτοί οι "εθνικοσοτιρες" που κυβερνάνε μέρχη σήμερα....κι θα μας κυβερνάνε για πολύ ακόμα καιρό με τα μυαλά που έχομε....κι μέρχη να κάνουνε την Ελλάδα sahara...!!!!! τότε, κάνανε μπάνια στις Αλεξανδρείας τις παραλιες...!!!! ΑΠΛΟΣ ΕΡΩΤΗΣΗ ΚΑΝΩ...!!!!!!!!

ΓΙΑΝΝΗΣ

Προς Παλιατσος: Αν δεν εγραφες τοσες και τετοιες ασυναρτησιες κι αν δεν ησουν τραγικα ανορθογραφος(κι εγω ειμαι αδερφε,αλλα εσυ ξεπερνας καθε οριο)θα ειχα ολη την καλη διαθεση ν'απαντησω στις απλες κι απλοϊκες ερωτησεις σου. Επειδη ομως ακομα ειναι πρωι,δεν ηπια και καφε,δεν εχω καμια ορεξη να στραβωθω "μεταφραζοντας" τις ασυναρτησιες σου,οποτε προς απαντηση των αποριων σου σχετικα με την ανυπαρκτη "αντισταση" εναντια στους Γερμανους των κομμουνιστοσυμμοριτων,σε παραπεμπω σε σχετικα αρθρα που εχει δημοσιευσει εδω μεσα ο Π-Δ και ειναι ακρως διαφωτιστικα,οπως και το παρων αρθρο,που κανεις σας επιγονος των κομμουνιστοσυμμοριτων δεν εχει αποδειξει,εδω δεν το σχολιαζετε καν,οτι δεν λεει αληθειες. Αντε κανε μια γυρα τα σχετικα θεματα κι εγω παλι εδω ειμαι.

thersitis

ΤΟ ΚΚΕ ΕΙΝΑΙ ΕΡΓΑΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ ΚΑΙ ΣΤΗΡΙΖΕΙ ΤΑ ΣΥΝΦΕΡΟΝΤΑ ΤΩΝ ΕΡΓΑΤΩΝ. ΑΡΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΠΟΛΕΜΟΥ. ΕΠΕΚΤΑΤΙΚΟΥ ΕΝΝΟΩ. ΕΤΣΙ ΗΤΑΝ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΚΑΙ ΤΗΣ ΜΙΚΡΑΣΙΑΤΙΚΗΣ ΕΚΣΤΡΑΤΕΙΑΣ ΠΟΥ ΞΕΡΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΤΙ ΤΡΑΓΙΚΕΣ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ ΕΙΧΕ ΓΙΑ ΤΟΝ ΤΟΠΟ. ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΦΕΝΤΕΡΣΙΟΝ ΚΑΙ ΜΠΕΝΑΡΟΓΙΑ ΥΠΗΡΞΑΝ ΑΝΤΙΚΡΟΥΟΜΕΜΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΚΑΙ ΕΠΕΙΔΗ Η ΠΛΕΥΡΑ ΜΠΕΝΑΡΟΓΙΑ ΕΙΧΕ ΣΤΟΧΟΥΣ ΣΚΟΤΕΙΝΟΥΣ ΗΡΘΕ Η ΔΙΑΣΠΑΣΗ. ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΣΥΜΠΝΟΙΑ ΣΕ ΟΛΑ ΟΣΑ ΕΛΕΓΕ Ο ΜΠΕΝΑΡΟΓΙΑ ΚΑΙ ΑΚΟΜΑ ΜΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΑΦΟΥ ΔΙΩΧΤΗΚΕ ΑΠΟ ΤΟ ΚΟΜΜΑ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΧΡΟΝΙΑ ΠΗΓΕ ΝΑ ΖΗΣΕΙ ΣΤΟ ΙΣΡΑΗΛ. ΑΝ ΥΠΗΡΞΑΝ ΠΡΟΔΟΤΕΣ ΣΤΟ ΧΩΡΟ ΤΟΥ ΚΚΕ, ΠΟΥ ΕΓΩ ΛΕΩ ΟΤΙ ΝΑΙ ΥΠΗΡΞΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΚΑΚΟΒΟΥΛΟΙ ΚΑΙ ΜΕ ΥΠΟΠΤΟΥΣ ΣΤΟΧΟΥΣ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΤΟ ΚΚΕ ΕΙΝΑ ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΟΥ ΠΡΟΟΔΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ. ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΧΩΡΟΥΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΡΟΔΟΤΕΣ ΚΑΙ ΗΡΩΕΣ Η ΑΓΩΝΙΣΤΕΣ. ΔΕΞΙΑ ΚΕΝΤΡΟ ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΑΡΙΣΤΕΡΑ. ΟΙ ΓΕΝΙΚΕΥΕΣΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΑΡΧΗ ΤΟΥ ΦΑΣΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΕΙΝΑ ΙΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΠΡΟΣΕΧΕΙ ΤΙ ΛΕΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΓΙΑ ΕΝΑ ΗΡΩΙΚΟ ΚΟΜΜΑ ΤΟ ΟΠΟΙ ΕΧΕΙ ΔΩΣΕΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΑΙΜΑ ΤΟΥ ΓΙΑΤ ΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΛΑΟΥ. ΟΠΩΣ ΦΥΣΙΚΑ ΤΟ ΙΔΙΟ ΕΠΡΑΞΑΝ ΚΑΙ ΟΙ ΥΟΛΟΙΠΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΟΛΙΤΕΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟ ΣΟΣΙΑΛΙΜΟ. ΓΕΙΑ ΣΑΣ

thersitis

ΣΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΣΗΜΕΙΟ ΑΝΤΙ ΕΠΙΛΟΓΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΑΙ ΣΤΟ ΑΡΘΡΟ Η ΦΡΑΣΗ
Δεν υπάρχουν Έλληνες κομμουνιστές. Όταν κανείς γίνει συνειδητός κομμουνιστής παύει να ‘ναι Έλληνας. Γι’ αυτό και το κόμμα λέγεται Κομμουνιστικό Κόμμα της Ελλάδος και όχι Ελληνικό Κομμουνιστικό Κόμμα…
Η κομμουνιστική φυλή ζει μια ζωή τερατώδη αληθινά, πραγματικά μεταφυσική. Ο κομμουνιστής, ο διαφοροποιημένος πια κομμουνιστής, δεν βλέπει όπως βλέπουν όλοι οι άνθρωποι, δεν ακούει όπως ακούν οι άλλοι, δεν διαβάζει όπως διαβάζουν οι άλλοι…
ΕΓΩ ΔΗΛΑΔΗ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΜΥΡΙΒΗΛΗ ΠΟΥ ΨΗΦΙΖΩ ΚΚΕ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ. ΤΙ ΕΙΜΑΙ ΚΙΝΕΖΟΣ; ΤΟ ΚΟΜΜΑ ΛΕΓΕΤΑΙ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ ΕΛΛΑΔΟΣ. ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΛΕΓΕΤΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ; ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΚΑΠΟΙΟ ΑΝΕΚΔΟΤΟ; ΜΗΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙ ΜΙΑ ΠΟΥ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΜΥΡΙΒΗΛΗΣ ΑΠΕΒΙΩΣΕ ΤΙ ΚΟΜΜΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΓΝΗΣΙΟΣ ΚΑΙ ΚΑΘΑΡΟΑΙΜΟΣ ΕΛΛΗΝ; Η ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΗ ΦΥΛΗ; Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΠΕΡΑΝ ΤΗΣ ΑΣΧΕΤΟΣΥΝΗΣ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΡΑΤΣΙΣΤΗΣ ΑΦΟΥ ΜΠΑΙΝΕΙ ΣΤΗΝ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΝΑ ΟΜΙΛΕΙ ΓΙΑ ΦΥΛΕΣ. Ο ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ. ΤΟ ΕΑΜ ΚΑΙ ΤΟ ΕΛΑΣ ΠΟΛΕΜΗΣΑΝ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΩΝ ΓΕΡΜΑΝΩΝ. ΜΑΛΛΟΝ ΘΑ ΗΤΑΝ ΠΡΑΚΤΟΡΕΣ ΤΟΥ ΣΤΑΛΙΝ. ΠΟΛΥ ΠΡΟΘΥΜΟΙ ΝΑ ΠΕΘΑΝΟΥΝ ΟΜΩΣ ΓΙΑ ΜΙΑ ΞΕΝΗ ΠΑΤΡΙΔΑ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΠΡΑΚΤΟΡΕΣ ΤΗΣ NKVD. ΠΟΛΥ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΗ Η ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ ΤΟΥ ΣΤΑΛΙΝ. ΤΕΡΑΤΩΔΗ ΖΩΗ; ΑΝ ΕΝΝΟΕΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΖΩΗ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΕΧΕΙ ΔΙΚΙΟ. ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΤΟ ΙΔΑΝΙΚΟ ΠΡΟΤΥΠΟ ΤΟΥ ΚΑΛΟΥ ΚΑΙ ΠΙΣΤΟΥ ΕΛΛΗΝ; ΕΠΙΣΗΣ ΑΦΟΥ ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ ΕΜΕΙΣ ΠΟΥ ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΚΚΕ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΛΛΗΝΕΣ. ΤΟΤΕ ΦΥΣΙΚΑ ΔΕΝ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΨΗΦΙΖΟΥΝ ΠΑΣΟΚ. ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΨΗΦΙΖΟΥΝ ΝΕΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ. ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΨΗΦΙΖΟΥΝ ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟ (ΑΥΤΟ ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΑΦΟΥ ΔΗΛΩΝΟΥΝ ΑΡΙΣΤΕΡΟΙ) ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΨΗΦΙΖΟΥΝ ΛΑΟΣ. ΓΙΑΤΙ; ΜΑ ΦΥΣΙΚΑ ΕΠΕΙΔΗ Η ΕΛΛΔΑ ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΕΝΩΣΗ. ΓΙΑΤΙ ΑΛΛΟ; ΕΠΕΙΔΗ ΣΤΗΝ ΕΛΛΔΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΤΙ ΧΩΡΟΙ ΠΟΥ ΟΝΟΜΑΖΟΝΤΑΙ ΝΑΥΤΙΚΕΣ ΜΟΝΑΔΕΣ ΔΙΕΥΚΟΛΥΝΣΕΩΣ Η ΑΛΛΙΩΣ ΒΑΣΕΙΣ ΤΟΥ ΘΑΝΑΤΟΥ. ΑΡΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΟΙ ΨΗΦΟΦΟΡΟΙ ΕΚΕΙΝΩΝ ΤΩΝ ΚΟΜΜΑΤΩΝ ΠΡΟΔΟΤΕΣ. ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΕΛΙΚΑ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΠΛΑ ΕΛΛΗΝ; ΜΟΝΟ ΟΙ ΚΟΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΔΟΤΕΣ. ΚΑΛΟ ΑΛΛΟΘΙ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΟΣΟΙ ΤΑ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΑΥΤΑ ΑΛΛΑ ΤΟ ΚΚΕ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΙ ΠΟΤΕ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ. ΑΛΛΟΙ ΚΟΜΜΑΤΙΚΟΙ ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΙ ΑΓΝΑ ΠΑΤΡΙΩΤΙΚΟΙ ΚΑΙ ΓΝΗΣΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΜΟΝΟ ΗΤΑΝ ΣΤΟ ΤΙΜΟΝΙ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΚΑΙ ΔΙΑ ΤΟΥΤΟΝ ΤΟ ΛΟΓΟ ΤΗΝ ΕΒΑΛΑΝ ΤΩΡΑ ΣΤΟ ΔΝΤ. ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΓΝΟΣ ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΜΟΣ.
Πεινασμένοι και μεις, κάτω στα υπόγεια, άρρωστοι και γυμνοί, στενάζοντας κάτω από τη σκληρή και απάνθρωπη εκμετάλλευση της ντόπιας πλουτοκρατίας, εμείς οι εργάτες και αγρότες της Ελλάδος, νοιώθουμε πολύ καλά πως κ’ εσείς στενάζετε κάτω από την πίεση και την εκμετάλλευση της ντόπιας κεφαλαιοκρατίας, ξεσπίτωτοι, δίχως γης, δίχως εργαλεία, δίχως γιατρούς και γιατρικά πεταμένοι σαν πρόβατα στους διάφορους σταθμούς, στους σακάτικους κάμπους της Μακεδονίας, στις διάφορες πόλεις της Ελλάδος δίχως δουλειά, δίχως τίποτα. Πρόσφυγες! Δεν θα έλθετε μόνον στην αγκαλιά της εργατικής τάξεως, η οποία μόνη μπορεί να νοιώση τον πόνο σας και ν’ ανακουφισθή αληθινά για την ανακούφισή σας, αλλά και θα παλαίψετε συγχρόνως μαζί μ’ αυτήνε στο πλευρό της ενάντια στον κοινό εχθρό -την κεφαλαιοκρατία- όταν θα σηκωθή για να γκρεμίση το καθεστώς αυτό της ιμπεριαλιστικής αχορτασιάς και του παράφρονος εθνικισμού ο όποιος σας οδήγησε στη σημερινή σας κατάντια. Οι Μικρασιάτες, δεν φαίνεται όμως να συγκινήθηκαν απ’ αυτά τ’ «αδελφικά» λόγια και οι κομμουνιστές, βλέποντας πως δεν είχαν επιρροή στους πρόσφυγες εκδίδουν μια προκήρυξη με τίτλο «Το Κομμουνιστικό Κόμμα της Ελλάδος και τα αποτελέσματα των εκλογών», στην οποία τ’ «αδέρφια» οι πρόσφυγες, εξομοιώνονται πλέον με «χαφιέδες» και «αργόμισθους»: Σύντροφοι, Την προχθεσινή νύχτα (16 του Δεκεμβρίου 1923) ετελείωσαν αι υπό της Επαναστάσεως του Συνταγματάρχου Πλαστήρα προκηρυχθείσαι εκλογαί και εξ αυτής προήλθον 400 περίπου συνωμόται, οι οποίοι εντός ολίγων ημερών, χωρίς να τους έχετε εξουσιοδοτημένους, θα κανονίζουν την τύχην σας ως και μέχρι τώρα. Μολονότι δεν τους εψήφισαν οι εργάται, οι χωρικοί, οι βιοπαλαισταί, οι έφεδροι και τα θύματα των πολέμων αυτοί εξελέγησαν. Εξελέγησαν υπό των προσφύγων, των γυναικών των προσφύγων, των παιδιών των προσφύγων, των χαφιέδων, των αργομίσθων. Οι Μικρασιάτες, δεν φαίνεται όμως να συγκινήθηκαν απ’ αυτά τ’ «αδελφικά» λόγια και οι κομμουνιστές, βλέποντας πως δεν είχαν επιρροή στους πρόσφυγες εκδίδουν μια προκήρυξη με τίτλο «Το Κομμουνιστικό Κόμμα της Ελλάδος και τα αποτελέσματα των εκλογών», στην οποία τ’ «αδέρφια» οι πρόσφυγες, εξομοιώνονται πλέον με «χαφιέδες» και «αργόμισθους».
ΔΕΝ ΕΞΟΜΟΙΩΝΟΝΤΑΙ. ΕΧΕΙ ΚΟΜΜΑ ΑΝ ΤΟ ΠΡΟΣΕΞΕΣ. ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΔΗΛΑΔΗ ΕΣΕΙΣ ΕΔΩ ΤΙ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΤΕ ΟΤΙ Ο ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ ΗΤΑΝ ΚΑΛΟΣ ΚΑΙ ΑΓΙΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΚΟ ΚΑΙ ΠΡΟΔΟΤΙΚΟ ΚΚΕ ΕΒΑΖΕ ΕΜΠΟΔΙΑ ΣΤΟ ΘΕΑΡΕΣΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥ;
ΓΙΑΝΝΗΣ έγραψε: Συμπερασματικά, θα μπορούσαμε να αναφέρουμε οτι η καταστολή των δραστηριοτήτων του ΚΚε ήταν τελέσφορη και έλαβε έναν απόλυτο χαρακτήρα, χάρις τα πρωτόγνωρα προσόντα που επέδειξε ο Κώνσταντίνος Μανιαδάκης, ο οποίος σημειωτέον εξουδετέρωσε πολλούς μυστικούς πράκτωρες της Ιταλίας και της Γερμανίας. Θεωρούμε όμως μέγιστο λάθος του καθεστώτος, την μή ιδεολογική αντιπαράθεση κατά του κομμουνισμού, που μακροπρόθεσμα θα έφερνε πιο σταθερά αποτελέσματα. Η 4η Αυγούστου όφειλε να θέση το κομμουνιστικό ιδεολόγημα υπό το φως της απλής λογικής και του δημόσιου διαλόγου. Αυτό, (κατά την άποψη μας),θα ήταν αρκετό, ωστε όλοι οι απλοί κομμουνιστές να ανανήψουν στον εθνικόφρονα χώρο, εγκαταλείποντας τα αφελή αντεθνικά και απάνθρωπα μαρξιστικά κυρήγματα.
ΚΑΛΟ ΚΑΙ ΑΥΤΟ. Η ΧΟΥΝΤΑ ΤΟΥ ΜΕΤΑΞΑ ΝΑ ΘΕΣΕΙ ΣΤΟ ΦΩΣ ΤΗΝ ΠΑΝΑΘΡΩΠΙΝΗ ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΜΑΡΞΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΥ. ΔΕΝ ΘΑ ΠΡΟΛΑΒΑΝ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ. ΣΙΓΟΥΡΑ ΘΑ ΤΟ ΕΙΧΑΝ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΟΥΣ ΕΠΕΙΔΗ ΗΤΑΝ ΠΟΛΥ ΔΗΜΟΚΡΑΤΕΣ ΝΑ ΜΟΙΡΑΖΟΥΝ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΤΟ ΜΑΝΙΦΕΣΤΟ ΤΟΥ ΜΑΡΞ ΕΠΕΙΔΗ ΤΕΛΙΚΑ ΗΤΑΝ ΟΝΤΩΣ ΠΟΛΥ ΑΝΕΚΤΙΚΟΙ ΣΕ ΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΝΤΙΛΗΨΗ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΤΩΝ ΔΙΚΩΝ ΤΟΥΣ ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΠΡΟΛΑΒΑΝ. ΤΟΥΣ ΠΡΟΛΑΒΕ Ο ΒΠΠ. ΑΛΛΙΩΣ ΗΤΑΝ Η ΠΡΩΤΗ ΤΟΥΣ ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑ ΑΦΟΥ ΒΕΒΑΙΑ ΕΞΟΝΤΩΝΑΝ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΡΙΣΤΕΡΟΥΣ ΜΕ ΤΟΥΣ ΤΟΣΟ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΥ ΝΟΜΟΥΣ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΦΤΙΑΞΕΙ Η ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ (ΙΔΙΩΝΥΜΟ, ΕΞΟΡΙΕΣ ΚΤΛ. ΓΕΙΑ ΣΑΣ

http://poexania.wordpress.com Poexania

Δείτε αυτό το λίνκ παιδιά. Θα δειτε ότι ο προσανατολισμός ενός κομμουνιστικού κόμματος σε μια πολυπολιτισμική πόλη, όπως ήταν τότε η Θεσαλονίκη, ήταν να προστατέψει και να οργανώσει τους εργάτες γενικά, που υπέφεραν τόσο απο τους ισραηλινούς, όσο και απο τους έλληνες επιχειρηματίες. Όταν λοιπόν οι οργανωμένοι εργάτες αποτελούν ενα πολυφυλλετικό μόρφωμα είναι λογικό να υπάρχουν οι αντιδράσεις που λέτε. Τα λόγια του μπεναρόγια είναι τα παρακάτω: "Ο Αβραάμ Μπεναρόγια, (φώτο) ιδρυτικό μέλος της Φεντερασιόν, γράφει για την αρχική απήχηση που είχε το κίνημα των Νεοτούρκων: "Η Νεοτουρκική επανάστασις εξερράγη αιφνιδίως εις την καρδιάν της Μακεδονίας κατά τας αρχάς του μηνός Ιουλίου του 1908. Η Θεσσαλονίκη κατέστη πάραυτα το κέντρον εορτών, διαδηλώσεων, πολιτικών ζυμώσεων, στρατιωτικών παρελάσεων και συγκινητικών σκηνών αδελφότητος μεταξύ αλλοεθνών. Επί ημέρας και εβδομάδας η νυν οδός Βενιζέλου (τότε Σαμπρή Πασσά) και ο κήπος του Λευκού Πύργου δεν έβλεπον παρά παρελάσεις με σημαίας, μουσικάς, ζητωκραυγάς, ύμνους προς τους οωτήρας της Τουρκίας προς τους ελευθερωτάς και γεύματα με προπόσεις, λόγους και αλαλαγμούς. Οι λόγοι είχαν όλοι ένα μοτίβο, ένα τέμπο: "...τριάντα τρία χρόνια τώρα, τριάντα εκατομμύρια άνθρωποι στενάζουν υπό το ζυγόν του δεσπότου σουλτάνου και τριακοσίους του υπηρέτας και χαφιέδες. Τριάντα ήρωες εσήκωσαν την σημαίαν της επαναστάσεως και η τυραννία έπεσε. Ήλθεν η ελευθερία. ελευθερία διά τους Τούρκους και τους Χριστιανούς, ελευθερία δι' όλους". Τώρα όλοι είμεθα αδέλφια, Μουσουλμάνοι, Χριστιανοί, Εβραίοι, Τούρκοι, Αλβανοί, Άραβες, Έλληνες, Βoύλγαρoι, όλοι είμεθα πολίται της ελευθέρας Οθωμανικής Πατρίδος"." Ζητάει ελευθερία για όλους τους λαούς της θεσαλονίκης, θα μπορούσε να εξαιρέσει κάποιον απο τους πλυθισμούς αφού οι εβραίοι δεν ήταν ούτε κάν μειονότητα αλλά πλειοψηφία; Να γίνει δηλαδή το ΚΚΕ οπαδός ναζιστικών τακτικών; ή μήπως πρίν να κατακτήσουν αυτά τα εδάφη οι τούρκοι υπήρχε στο μυαλό των κατοίκων ενας συγκεκριμένος χάρτης της Ελλάδας που ομοιάζει με τον σημερινό; Ή μήπως στην βυζαντινή αυτοκρατορία δέσποζε η πεντακάθαρη ελληνική φυλή; Αχταρμάς ήταν και τότε, αχταρμάς ήταν και την περίοδο στην οποία αναφέρεσε… Και ναι, ο κομμουνισμός βάζει τα ταξικά εργατικά συμφέροντα πάνω απο τα εθνικά. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι ξεπουλάει την πατρίδα. Δείτε τι έγινε στον β παγκόσμιο, δειτε τι γίνεται τώρα. Το μόνο κόμμα που αντιδρά πατριωτικά είναι το ΚΚΕ, τα υπόλοιπα κοιτάνε να δούνε τι θα αρπάξουνε απο αυτό το αλλυσβερίσι με την ΤΡΟΙΚΑ. Εσείς βέβαια μπορείτε να συνεχίσετε να κοιμάστε τον δικό σας ύπνο δικαίου και να συνεχίζετε να ψηφίζετε πασοκ νδ λάος και λοιπά πατριωτικά κόμματα, δικαίωμα σας είναι. Προλετάριοι όλων των χωρών ενωθείτε είναι άλλωστε το σύνθημα μας, δεν το κρύβουμε, πάνω πάνω το γράφει ο ριζοσπάστης. Επίσης η Φεντερέισον δεν ήταν ΚΚΕ.

thersitis

Καλήν ημέρα εργατιά Κι αν είναι ορισμός σου Χρόνια πολλά αγωνιστικά Να πω στο σπιτικό σου ! Ηρθανε χρόνια δύσκολα Κοπήκανε τα δώρα ΠΑΣΟΚ, ΝΔ και τρόικα Ρημάξανε τη χώρα ! Μνημόνιο, Ασφαλιστικό Παιδεία και Υγεία Ολα τα ξεπουλήσανε Για την πλουτοκρατία ! Αυτή ‘ναι η εκμετάλλευση Που ζούμε κάθε μέρα Γι’ αυτό και τον καπιταλισμό Πρέπει να κάνεις πέρα ! Με εξουσία λαϊκή Διέξοδο να δώσεις Με δυνατό το ΚΚΕ Μπορείς να τους σαρώσεις ! Στο ΚΚΕ να στηριχτείς Στο Κόμμα σου εργάτη Αλλο μην τους ανέχεσαι Και γύρνα τους την πλάτη ! ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ!!!

http://www.pare-dose.net Π-Δ

Και του χρόνου! Οι απολυμένοι της Τυποεκδοτικής... 

thersitis

XAXAXA
ΑΣ ΜΗΝ ΑΝΑΛΥΣΟΥΜΕ ΤΩΡΑ ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ΑΥΤΟ ΠΔ. ΓΕΙΑ ΣΑΣ

ΓΙΑΝΝΗΣ

Π-Δ έγραψε: Και του χρόνου! Οι απολυμένοι της Τυποεκδοτικής… Τι αναγκη εχουν αυτοι ρε Π-Δ; Τοσα χρονια που παιρναν τους παχυλους μισθους του "γενναιοδωρου" "φιλοεργατικου" ΚΚΕ,δεν μπορει θα εκαναν, λαϊκιστι, την "καβατζα" τους. Αλλοιμονο σε μας τα κοροϊδα που δουλευουμε για ψιχουλα σε αδηφαγα καπιταλιστικα αφεντικα.

ΓΙΑΝΝΗΣ

Εχει μεγαλη "πλακα" οταν "καρφωνουν" το ΚΚΕ πρωην και νυν συντροφια: "ΚΚΕ: "Ισχυρό" και ...Κινηματοδιαλυτικό.! Ο ...εκτονωτικός και εν τέλει ...διαλυτικός ρόλος του ΚΚΕ στα μαζικά κινήματα.! O ρόλος του KKE σ΄όλα τα μαζικά κινήματα, τουλάχιστον από την χούντα και πέρα, ήταν πάντοτε, αρχικά εκτωνοτικός και εν τέλει διαλυτικός. Είναι γνωστό ότι καταδίκασε την κατάληψη του πολυτεχνείου με το περίφημο φύλλο Νο 8 της "Πανσπουδαστικής" και αργότερα σύρθηκε από το μέγα ρεύμα του αυθόρμητου λαϊκού κινήματος και φυσικά θέλησε αλλά δεν μπόρεσε να το καπελώσει. Είναι επίσης γνωστό πώς αντιτάχθηκε στις μαζικές καταλήψεις στα πανεπιστήμια που έγιναν ενάντια στον αντιεκπαιδευτικόνόμο 815 του Βαρβιτσιώτη το 1980, γεγονότα που έζησε ο γράφων ως φοιτητής και πάλι σύρθηκε γογγύζοντας και συμπλεκόμενο με τους "αναρχικούς" του Γ. Καραμπελιά στο Χημείο... Από τότε έχει εξελίξει την μεθοδολογία της εκτόνωσης και της διάλυσης των κινημάτων δημιουργώντας ένα αντι-κίνημα το ΠΑΜΕ (πού πάμε σύντροφε;) που πάντοτε κατεβαίνει μόνο του, και πάντοτε στα πλαίσια μιας αντιδραστικής "νομιμότητας" παίζει τον εκτονωτικό και διασπαστικό ρόλο του... Όταν τα λαϊκά κινήματα παίρνουν διαστάσεις χιονοστιβάδας, τότε επιχειρεί εισχωρώντας με το ΠΑΜΕ να τα χειραγωγήσει, να τα καπελώσει... Στην τωρινή πρωτόγνωρη "σοσιαλιστικη" τουρκοκρατία του τραπεζοπιστωτικού ΚΚΚΑΣΟΡ (του λεγομένου ΠΑΣΟΚ) το ΚΚΕ έχει παίξει μιά χαρά τον αντιρρησία στα λόγια, ενώ στην πράξη χωρίς καμμιά ουσιαστική αντίσταση συναινεί. Δεν είναι δηλαδή το ΚΚΕ ένας αντιρρησίας συνείδησης αλλά ένας αντιρρησίας συναίνεσης. Στη βουλή μας έβαλαν στο ΔΝΤ, ψηφίστηκαν οι πιό αντεργατικοί νόμοι και το ΚΚΕ δεν αποχώρησε έστω μιά φορά.! ΑΝ ΗΤΑΝ ΕΝΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΑΡΙΣΤΕΡΟ ΚΟΜΜΑ ΤΗΣ ΕΡΓΑΤΙΑΣ, ΘΑ ΕΙΧΑΝ ΠΑΡΑΙΤΗΘΕΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ ΤΟΥ ΑΠΟ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΦΑΣΙΣΤΙΚΗ ΒΟΥΛΗ!!! Eπίσης θα είχαν εκπονήσει οι τόσοι οικονομολόγοι του, ένα σχέδιο ολοκληρωμένο, για την έξοδο της χώρας από την κριση και όχι να σιωπούν "εύγλωτα"οι εκπρόσωποί του κάθε φορά που οι παπαγαλοδημοσιογράφοι τους ρωτούν "εσείς τί προτείνετε δηλαδή, να πτωχεύσουμε;" Τώρα, προσπαθεί να καπελώσει και το κίνημα εναντίον των διοδίων "Δεν πλήρώνω-δεν πληρώνω" και κατά τη προσφιλή τακτική του αφού εναντιώθηκε αρχικά σ΄αυτές τις "παράνομες" ενέργειες (πού ακούστηκε να σηκώνουμε τις μπάρες των διοδίων και να περνάμε;) στην συνέχεια εισβάλλει με το ...ΠΑΜΕ.! (-Πού πάμε σύντροφε; -Στά διόδια!!!) γιατί βλέπει να φουντώνει και να γιγαντώνεται και θέλει να του πάρει την ανάσα για να συντηρηθεί το ίδιο και να πεθάνει το κίνημα γιατί ποιός ξέρει μπορεί και να είναι η απαρχή της καθολικής και μόνιμης αντίστασης του λαού ενάντια στην νεοφασιστική κάστα των οργάνων της Παγκόσμιας Τραπεζοπιστωτικής Εξουσίας! Καί τότε ποιό ρόλο θα πάιζει το ΚΚΕ που θέλει "βαρβάρους" για να υπάρχει; Αυτός είναι πάντα ο ρόλος του: ΚΚΕ ΙΣΧΥΡΟ ...ΚΙΝΗΜΑΤΟΔΙΑΛΥΤΙΚΟ!!!

ΤΑΒΑΡΙΤΣ ΠΑΠΑΡΟΦ


27/11/10

«Γιορτάζουμε μαζί σας τα 90 χρόνια από την ίδρυση του ηρωικού Κομμουνιστικού Κόμματος Τουρκίας. Θεωρούμε ότι η ίδρυση ενός Κομμουνιστικού Κόμματος ανοίγει κυριολεκτικά μια καινούργια σελίδα στην ιστορική εξέλιξη της κάθε χώρας την εξέλιξη του κινήματός της, γιατί από εκείνη τη στιγμή δημιουργούνται οι προϋποθέσεις να αναπτυχθεί η πολιτική συνείδηση της εργατικής τάξης, ο πολιτικός της ρόλος απέναντι στην αστική τάξη. Δημιουργούνται οι προϋποθέσεις να υπάρχει διεθνές κομμουνιστικό κίνημα. Οσα περισσότερα κομμουνιστικά κόμματα υπάρχουν παγκόσμια, σε κάθε χώρα, αυτές οι προϋποθέσεις δυναμώνουν και μεγαλώνουν. Γνωρίζουμε πάρα πολύ καλά ότι η ιστορία του Κομμουνιστικού Κόμματος Τουρκίας είναι αιματοβαμμένη, κυριολεκτικά, και πολυκύμαντη. Και από αυτή την άποψη, έχουμε μεταξύ μας πάρα πολλά κοινά σημεία και στοιχεία. Θα ήθελα να σταθώ σε ένα σοβαρό ιστορικό γεγονός που κάνει ακόμα πιο στενούς τους δεσμούς ανάμεσα στον ελληνικό και τουρκικό λαό, ανάμεσα στους Ελληνες κομμουνιστές και τους Τούρκους κομμουνιστές. Πρόκειται για την Μικρασιατική Εκστρατεία που οργάνωσε η αστική τάξη της Ελλάδας με σκοπό να κατακτήσει τουρκικά εδάφη.

Μικρασιατική καταστροφή για τα συμφέροντα των ιμπεριαλιστών

Από τότε που ιδρύθηκε το Κόμμα μας, το 1918, τοποθετήθηκε ανοικτά ενάντια στη Μεγάλη Ιδέα της αστικής τάξης. Βεβαίως, αυτή η Μεγάλη Ιδέα της αστικής τάξης δεν ήτανε αποκλειστικά και μόνο δική της. Εξέφραζε τα συμφέροντα της αστικής τάξης της Δυτικής Ευρώπης σε συνθήκες όπου είχε ολοκληρωθεί η διαδικασία του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου και είχαν συμβεί σοβαρές αλλαγές στην Ευρώπη και ευρύτερα, στην Ευρασία. Εχουμε το πρώτο σοσιαλιστικό κράτος, τη Σοβιετική Ενωση, μετά τη μεγάλη Οχτωβριανή Επανάσταση. Ταυτόχρονα, βρισκόμαστε στη φάση της αποσύνθεσης της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, της ανάπτυξης εθνικοαπελευθερωτικών κινημάτων στο χώρο της Μέσης Ανατολής, για τη δημιουργία νέων κρατών, εθνικών κρατών, καπιταλιστικών κρατών. Η Ελλάδα βρίσκεται ανάμεσα στην όξυνση των ενδοϊμπεριαλιστικών αντιθέσεων. Οι νικητές Βρετανοί και Γάλλοι ενδιαφέρονται για την αποσύνθεση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας με δύο στόχους: Πρώτα - πρώτα, όπως είναι γνωστό, η περιοχή της Μέσης Ανατολής είναι η περιοχή του πετρελαίου και ο δρόμος του πετρελαίου ξέρουμε πάρα πολύ καλά ότι ήταν και είναι και σήμερα στρωμένος πάντα με αίμα. Ταυτόχρονα, έβλεπαν ότι έπρεπε να καταπνίξουν το εθνικοαπελευθερωτικό κίνημα στην Τουρκία, ήθελαν να παρέμβουν στη διαμόρφωση του τουρκικού κράτους, του αστικού τουρκικού πολιτικού συστήματος, με στόχο η Τουρκία να μετατραπεί σε ένα προγεφύρωμα του βρετανικού κυρίως ιμπεριαλισμού και του γαλλικού απέναντι στο νεαρό Σοσιαλιστικό Κράτος. Εδώ συναντήθηκαν με τις αντιθέσεις και τις βλέψεις των ΗΠΑ που τότε βεβαίως δεν ήτανε η πρώτη παγκόσμια δύναμη του ιμπεριαλισμού, η εμπροσθοφυλακή του, όμως ήταν μια ανερχόμενη ιμπεριαλιστική δύναμη, η οποία ήθελε να διευρύνει την επιρροή της, την παρέμβασή της στο χώρο και αυτή της Ευρώπης και κυρίως της Ασίας, υπολογίζοντας επίσης το δρόμο του πετρελαίου. Οι ΗΠΑ τότε βρίσκονταν με το μέρος της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, με το μέρος των δυνάμεων που σήμερα ανήκουν στο χώρο της Τουρκίας. Η Μεγάλη Βρετανία ζήτησε από την ελληνική αστική τάξη να οργανώσει τη μικρασιατική εκστρατεία, με στόχο την απελευθέρωση του ελληνικού πληθυσμού, την ανάκτηση, όπως έλεγαν, ελληνικών εδαφών. Το νεαρό Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας, στα πρώτα του βήματα, κατήγγειλε αυτήν την στρατηγική σαν επιθετική, ιμπεριαλιστική, τυχοδιωκτική και μάλιστα τεκμηριώσαμε τη θέση μας αυτή συγκεκριμένα. Πρώτα, πρώτα ο ελληνικός πληθυσμός της Σμύρνης δεν ήταν πλειοψηφία, δεν έμπαινε ζήτημα αυτοδιάθεσης. Είμαστε αντίθετοι με την αλλαγή των συνόρων. Επομένως, είμαστε και αντίθετοι με την εκστρατεία αυτή, την ιμπεριαλιστική, την κατακτητική. Η θέση μας αυτή ανακοινώθηκε δημόσια και κάναμε κάθε προσπάθεια, όσο τότε περνούσε από τα χέρια ενός νέου κόμματος, με περιορισμένη όσο να 'ναι επιρροή, να αποφευχθεί αυτή η εκστρατεία, η οποία οδήγησε βεβαίως και σε καταστροφή. Το Κομμουνιστικό Κόμμα διώχτηκε γι' αυτή του τη θέση. Ακούσαμε, βεβαίως, ότι είμαστε προδότες, ότι δε θέλαμε το μεγάλωμα της Ελλάδας, ότι δε θέλαμε την απελευθέρωση του ελληνικού πληθυσμού, ότι δε θέλαμε να προσαρτήσουμε εδάφη τάχα ελληνικά στην Ελλάδα, ακολούθησαν διώξεις φοβεροί διωγμοί, σε τίποτα όμως δεν υποχωρήσαμε. Μάλιστα, λίγο αργότερα από την πρώτη στιγμή ήρθε και η πολιτική του καρότου, αφού η πολιτική του μαστίγιου δεν μπορούσε να περάσει εναντίον των κομμουνιστών. Η τότε κυβέρνηση έφτασε να προτείνει συνεργασία με το Κομμουνιστικό Κόμμα και συμμετοχή του στην κυβέρνηση όταν είδε ότι η καταστροφή ήταν μεγάλη για την Ελλάδα ακριβώς για να απαλύνει τις ευθύνες της. Βεβαίως, αρνηθήκαμε. Οπως δε φοβηθήκαμε την πολιτική του μαστίγιου, δε φοβηθήκαμε την πολιτική του καρότου.

Για τους ανταγωνισμούς και τη συνεργασία των αστών σε βάρος των λαών

Σήμερα, δε γίνεται πολύς λόγος για την εγκληματική αυτή εκστρατεία του ελληνικού στρατού που οδήγησε βεβαίως και στην ήττα του. Δε γίνεται κανένας λόγος και δυστυχώς τα παιδιά που πηγαίνουν στο σχολείο δε μαθαίνουν σωστά και ορθά αυτήν την Ιστορία. Και σήμερα η αστική τάξη της Ελλάδας ανταγωνίζεται την τουρκική αστική τάξη και αντίστροφα. Βεβαίως, οι ανταγωνισμοί αυτοί περνάνε από διάφορες φάσεις. Σήμερα, μπορούμε να πούμε ότι συνυπάρχουν και οι δύο τάσεις και η τάση του ανταγωνισμού, αλλά και η τάση κάτω από την επίδραση βεβαίως και της ΕΕ και των ΗΠΑ μεταξύ τους οι δύο χώρες να βρουν ένα δρόμο οικονομικής συνεργασίας όχι τόσο σε διακρατικό επίπεδο όσο ανάμεσα σε ιδιωτικούς επιχειρηματικούς ομίλους, μια συνεργασία όμως που σε καμία περίπτωση δεν έχει να κάνει με μια ειρηνική οικονομική συνεργασία ανάμεσα σε δύο γειτονικά κράτη, κάτι που βεβαίως θα ήτανε καλό, αλλά πρόκειται για τη συμμετοχή της κάθε χώρας με ανταγωνιστικούς όρους στη διαπάλη που γίνεται στην περιοχή της Μέσης Ανατολής και ιδιαίτερα στην Ανατολική Μεσόγειο για τις διάφορες σφαίρες επιρροής. Ενας ανταγωνισμός, στον οποίο παίρνουν μέρος, από τη μια μεριά η ΕΕ και κυρίως οι ηγετικές τους δυνάμεις, από την άλλη μεριά, οι ΗΠΑ αλλά και ταυτόχρονα η Ρωσία, ενώ έχει δυναμώσει η παρέμβαση της Κίνας και άλλων ανερχόμενων καπιταλιστικών χωρών. Η θέση του ΚΚΕ παραμένει στην ουσία θέση αρχών, εμείς αναμφισβήτητα θα θέλαμε ειρηνική συμβίωση των δύο λαών, αλλά αυτή η ειρηνική συμβίωση κατοχυρώνεται με το διεθνισμό των δύο λαών, βασίζεται σε ταξική θέση και θεωρούμε ότι ούτε ο ελληνικό λαός, ούτε ο τουρκικός λαός πρέπει να συστρατευτεί στην πλευρά ο ένας της αστικής τάξης της Ελλάδας και ο άλλος της αστικής τάξης της Τουρκίας και να συμπεριφερόμαστε ανάλογα με την έκβαση των ανταγωνισμών. Οταν, παραδείγματος χάρη, οι ανταγωνισμοί οδηγούν σε προσωρινές συμφωνίες για τη διανομή των αγορών να μην ησυχάζουμε, γιατί σε αυτές τις περιπτώσεις οι συμφωνίες είναι σε βάρος και των δύο λαών. Ούτε, βεβαίως, όταν οι ανταγωνισμοί οδηγήσουν πιθανόν - δεν μπορεί κανείς να το αποκλείσει στο μέλλον - σε μια αντιπαράθεση πιο οξυμένη μεταξύ τους ακόμη και στρατιωτική δεν αξίζει τον κόπο και δεν πρέπει να χύσουμε το αίμα μας για τα συμφέροντα των ιμπεριαλιστών. Κι αυτό που έχει πολύ μεγάλη σημασία είναι το εργατικό, το λαϊκό κίνημα της κάθε χώρας να παλεύει με την ίδια αποφασιστικότητα και μαχητικότητα εναντίον της αστικής τάξης της χώρας του, ούτως ώστε στις κατάλληλες συνθήκες να δημιουργηθούν οι πραγματικές προϋποθέσεις ειρηνικής και διεθνιστικής συμβίωσης των δύο λαών που συνδέεται με την ανατροπή της εξουσίας των μονοπωλίων, με την ανατροπή αν θέλετε του ίδιου του καπιταλιστικού συστήματος.

Πιο ορατά στους λαούς τα ιστορικά όρια του καπιταλισμού

Θα ήθελα όμως να προσθέσω και κάτι άλλο, κάτι που νομίζω ότι αφορά τα κομμουνιστικά κόμματα δύο γειτονικών χωρών αλλά και συνολικά το κομμουνιστικό κίνημα. Στις αρχές του αιώνα, το 1910, το 1920, το 1930 και μετά αλλά και μετά το δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο, τα κομμουνιστικά κόμματα ανεξάρτητα από τις δυσκολίες που είχαμε στη χώρα μας, ανεξάρτητα αν κινούμασταν σε μια νικηφόρα πορεία ή είχαμε περιπέτειες όπως είχαμε και εμείς στην Ελλάδα και εσείς, δρούσαμε μέσα σε συνθήκες όπου το διεθνές κομμουνιστικό κίνημα δυνάμωνε παρά τις ιδεολογικές του διαφωνίες, ο σοσιαλισμός ενισχύονταν καθώς είχε πια δημιουργηθεί το ολοκληρωμένο σοσιαλιστικό σύστημα και στο 1/3 της Γης κυριαρχούσε ο σοσιαλισμός. Ετσι, οι δυσκολίες που είχαμε, οι διώξεις, οι φυλακές, οι εξορίες, οι εκτελέσεις ή και τα στραβοπατήματα που μπορεί να έκανε κάθε κόμμα δεν αναιρούσαν, αν θέλετε, την αίγλη του σοσιαλισμού μιας και ο σοσιαλισμός γενικά ήταν ανερχόμενος παγκόσμια. Σήμερα δρούμε σε εντελώς διαφορετικές συνθήκες. Εχουμε την προσωρινή ήττα των δυνάμεων του σοσιαλισμού, το προσωρινή το υπογραμμίζουμε, και οπωσδήποτε την ανυπαρξία ενός ενωμένου επαναστατικού ιδεολογικά κομμουνιστικού κινήματος με σοβαρές συνέπειες επίσης και στον προσανατολισμό και στη δύναμη του εργατικού κινήματος στην Ευρώπη και γενικότερα. Θα λέγαμε, δηλαδή, ότι δρούμε σε συνθήκες ασύγκριτα πιο δύσκολες από αυτές που υπήρχαν στον 20ό αιώνα. Παρ' όλα αυτά, σήμερα ενώ από μια άποψη η εικόνα μπορεί να φαίνεται λίγο ζοφερή, δημιουργούνται σοβαρές προϋποθέσεις για την ενδυνάμωση του εργατικού κινήματος. Δημιουργούνται σοβαρές προϋποθέσεις να ξανακερδίσει έδαφος η ιδεολογία του σοσιαλισμού, ο επιστημονικός σοσιαλισμός, εμπλουτισμένος βεβαίως με τα συμπεράσματα της οικοδόμησης του 20ού αιώνα. Δημιουργούνται προϋποθέσεις για μια οργανωμένη λαϊκή αντεπίθεση σε μια σειρά χώρες. Δημιουργούνται προϋποθέσεις ο σοσιαλισμός να ξαναμπεί στην επικαιρότητα. Τι είναι αυτό που το κάνει αυτό; Είναι το ότι τα ιστορικά όρια του καπιταλιστικού συστήματος σήμερα γίνονται πιο ορατά στους λαούς. Κι αν θέλετε τα τελευταία χρόνια αφορμή δίνει και το ξέσπασμα της κρίσης, μιας κρίσης η οποία έχει και καινούργια στοιχεία μια και η οικονομική καπιταλιστική κρίση χτυπάει και τις ηγετικές δυνάμεις του ιμπεριαλισμού. Τα ιστορικά όρια όμως του καπιταλιστικού συστήματος φαίνονται και ως εξής: ό,τι παραχωρήσεις έκανε το καπιταλιστικό σύστημα είτε κάτω από την πίεση των λαϊκών κινημάτων και του σοσιαλισμού είτε, αν θέλετε, σαν ελιγμός και παραχώρηση με τη λογική του καρότου, αυτές οι παραχωρήσεις έπαψαν να υπάρχουν. Ούτε καν αυτή η στοιχειώδης μερική αναδιανομή του εισοδήματος δεν μπορεί να γίνει. Ούτε η παροχή κάποιων κοινωνικών υπηρεσιών που γίνεται σήμερα. Αντίθετα, ο καπιταλισμός σήμερα παίρνει πίσω στοιχειώδεις κατακτήσεις και ουσιαστικά φέρνει τη ζωή της εργατικής τάξης 30, 40 και 50 χρόνια πίσω. Σήμερα μπαίνει ως εξής το ζήτημα: το κομμουνιστικό κόμμα όπου κι αν βρίσκεται ή αν θέλετε να μιλήσουμε για τη δικιά μας χώρα πρέπει να είναι ιδεολογικά πολιτικά και οργανωτικά έτοιμο να ανταποκριθεί σε σύνθετες υποχρεώσεις σε πάγιες υποχρεώσεις σε συνθήκες που ανέβει απότομα η ταξική πάλη και μπουν ορμητικά νέες μάζες και δεν θα έχουμε το δικαίωμα να μην ανταποκριθούμε. Μπορεί να μην συμβούν έτσι τα πράγματα και ο αγώνας να είναι πιο μακροπρόθεσμος και να σημαδεύεται από στασιμότητα ή μικρά αποτελέσματα. Δεν μπορεί κανένας να προκαθορίσει τα πράγματα. Η περίοδος όμως που διανύουμε είναι εξαιρετικά σημαντική, γιατί τώρα κρίνεται αν όταν δημιουργηθούν προϋποθέσεις σε μια χώρα, σε περισσότερες χώρες να σπάσει ο κρίκος και να περάσουμε στο σοσιαλισμό, να τα βγάλουμε πέρα, αλλά και να κρατήσουμε ζωντανό ανανεωμένο και δυνατό το κομμουνιστικό κίνημα και να ανταποκριθούμε σε αργότερη φάση και στην κατάλληλη στιγμή. Αν θέλετε η υπόθεση του σοσιαλισμού κρίνεται από την αντοχή των κομμουνιστικών κομμάτων σήμερα σε δύσκολες συνθήκες να σταθούν στα πόδια τους, να αντεπιτεθούν και να δημιουργήσουν προϋποθέσεις συσπείρωσης ευρύτερων λαϊκών μαζών πάντα με κορμό και καρδιά την εργατική τάξη. Είμαι βέβαιη ότι όταν ύστερα από 40 - 50 χρόνια γραφτεί η Ιστορία του κομμουνιστικού λαϊκού κινήματος στην Ελλάδα, στην Τουρκία και αλλού, αυτή η περίοδος που διανύουμε από το 1990 και μετά θα είναι μια εξαιρετικής σημασίας ιστορική περίοδος. Γιατί είναι η περίοδος της ανασυγκρότησης, της αντεπίθεσης σε συνθήκες ήττας, είναι η περίοδος αυτή που κρίνει πόσο αργά πόσο γρήγορα ο σοσιαλισμός θα ξαναρθεί στην Ευρώπη, στην μια ή στην άλλη χώρα ή όπου αλλού».

ΓΙΑΝΝΗΣ

ΜΙΑ ΖΩΗ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ, ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ ΠΡΟΔΟΤΕΣ

bilboy


ΚΑΠΟΙΕΣ ΕΠΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝΩΤΕΡΩ ΤΡΑΓΟΥΔΙ ΔΙΑΜΑΝΤΙ ΤΟΥ ΠΑΝΟΥΣΗ
Στο τελος ολα τα λεφτα ειναι η λεξη ΚΡΟΠΟΤΚΙΝ
Για οσους δεν γνωριζουν , ας πληκτρολογησουν το ονομα για να πληροφορηθουν ποιος ηταν! Μια από τις περισσότερο κοινές ψευδείς αντιλήψεις για τον κομμουνισμό είναι ότι σημαίνει απλώς και μόνο ένα δρακόντειο αστυνομικό κράτος όπου μια μικρή ελίτ του κόμματος εκμεταλλεύεται την πλειοψηφία του πληθυσμού, όπως έγινε στην ΕΣΣΔ, στις αποικίες της στην Ανατολική Ευρώπη και ό,τι συμβαίνει τώρα στην Κίνα, στη Βόρεια Κορέα και στην Κούβα. Υπάρχουν αρκετές θεωρίες όσον αφορά σε ποιον τύπο κοινωνίας βρίσκονταν ή βρίσκονται οι παραπάνω χώρες, αρχίζοντας από τον «γραφειοκρατικό καπιταλισμό» του ελευθεριακού σοσιαλιστή Κορνήλιου Καστοριάδη και φτάνοντας σε εκείνους τους αναρχικούς που ισχυρίζονται ότι ήταν «κρατικός καπιταλισμός». Όλοι όμως, συμφωνούν ότι όλες αυτές οι κοινωνίες ήσαν ή είναι καπιταλιστικές και όχι κομμουνιστικές. 

ΓΙΑΝΝΗΣ

Οτι να ναι... :ntomates:

stathis

χαιρομαι με τα πρασινα χερακια και τα κοκκινα κατω απο τα ποστ. προσωπικα εχω μια ανθρωποκεντρικη ιδεολογια οποτε αυτοματα κλεινω προς την αριστερα.δλδ με την προοδο και οχι τον συντηρητισμο. και πραγματικα χαιρομαι να βλεπω οτι η πλειοψηφια εδω μεσα σκεφτεται σαν εμενα οχι για αυτοεπιβεβεαιωση αλλα για να εξελιχθει ο ανθρωπος!

Στεφανος

χαιρετε! οσοι προερχομαστε απο δεξιοστροφα σπιτια και γονεις με μια καποια υγιη σκεψη και φυσικα μια αναλογη ορθολογιστικη προσεγγιση στα ιστορικα θεματα μεγαλωνοντας, πιστευω οτι βιωνουμε ιδιαιτερο βαρος μιας και η κατασταση της κοινωνιας μας δεν μπορεσε τοσα χρονια , με τοσο αιμα και τελος τοσο χρημα που μας δοθηκε τα τελευταια ειδικα χρονια αντι να καλυτερεψει χειροτερευει! οταν διαβαζεις ετσι μαζεμενα ολα αυτα τα γεγονοτα που εξιστορεις γιαννη και ειναι θαυμαστα και ταυτοχρονα βλεπεις τη στρεβλη δραση ολων αυτων που σημερα διεκδικουν με τα κονταρια την εξουσια, ολο αυτο το δημοσιουπαλληλικο συνοθυλευμα κανονικων ληστων αγραμματων και εγγραμματων...τι μπορει να ελπιζεις για το παρον η το μελλον;! το να αναφερω οτι εχω ακριβως την ιδια οπτικη μαζι σου πιστευω ειναι περιττο, ομως οντας στα 39 με τεσσερα παιδια στα ελληνικα σχολεια τα οποια τη δεκαετια του 80 μας παρεσυραν να κλεινουμε ολα αυτα τα τερατομορφα τερατα που λεγονται καθηγητες με ολες αυτες τις ηλιθιες και γελοιες αναλυσεις που ακους γυρω σου απο καθε λογης ανθρωπο, αμμορφωτο η και χειροτερα καθοδηγητη μορφωμενο ειναι να τρελλαινεσαι!! πως τοσος κοσμος παρασυρθηκε και ακομη και σημερα που οσο να ναι εχουμε ελευθερωθει λιγο απο τα κοινωνικα προσταγματα, τουλαχιστον υπαρχει χωρος ελευθεριας , αλλο το τι γινεται...πως τοσος κοσμος βρισκεται μπερδεμενος μεσα σε ολη αυτη την ελληνοαριστερη στρεβλη σκεψη...

ΔΗΜΗΤΡΗΣ

ΔΕΝ ΕΙΝΕ ΔΥΣΚΟΛΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΟΤΙ Ο ΑΡΘΟΓΡΑΦΟΣ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ ΕΙΝΕ ΑΠΟΓΟΝΟΣ ΤΩΝ ΠΡΟΔΟΤΙΚΩΝ ΤΑΓΜΑΤΩΝ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ. ΠΡΙΝ ΝΑ ΙΔΡΥΘΕΙ ΤΟ ΚΚΕ ΟΙ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΔΟΥΛΕΥΑΝ ΑΠΟ ΗΛΙΟ ΣΕ ΗΛΙΟ!ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΚΑΝΕΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑ .ΟΙ ΔΕ ΑΓΡΟΤΕΣ ΗΤΑΝ ΔΟΥΛΟΙ ΤΩΝ ΤΣΙΦΛΙΚΑΔΩΝ.ΟΤΙ ΚΕΡΔΙΘΗΚΕ ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΥΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ ΚΑΙ ΤΟ ΑΙΜΑ ΤΩΝ ΚΚΕεδων ΚΕΡΔΗΘΗΚΕ.8ωρη ΔΟΥΛΙΑ ΕΝΣΗΜΑ ΔΩΡΑ ΑΔΕΙΕΣ. και αλλες κατακτησεις .υπηρξε ποτε αλλο κομμα που να μιλα για εργαζομενους? στην δε κατοχη κρατησε ψηλα την τιμη της πατριδας για την απελευθερωση απο την κατοχη,και το μιασμα των συνεργατων των γερμανων.(διαβαστε τα αρχεια του χιμλερ να δειτε ποιοι ηταν πατριωτες και ποιοι οι προδοτες.

μαιρη

ΔΗΜΗΤΡΗΣ έγραψε: ΔΕΝ ΕΙΝΕ ΔΥΣΚΟΛΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΟΤΙ Ο ΑΡΘΟΓΡΑΦΟΣ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ ΕΙΝΕ ΑΠΟΓΟΝΟΣ ΤΩΝ ΠΡΟΔΟΤΙΚΩΝ ΤΑΓΜΑΤΩΝ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ. ΠΡΙΝ ΝΑ ΙΔΡΥΘΕΙ ΤΟ ΚΚΕ ΟΙ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΔΟΥΛΕΥΑΝ ΑΠΟ ΗΛΙΟ ΣΕ ΗΛΙΟ!ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΚΑΝΕΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑ .ΟΙ ΔΕ ΑΓΡΟΤΕΣ ΗΤΑΝ ΔΟΥΛΟΙ ΤΩΝ ΤΣΙΦΛΙΚΑΔΩΝ.ΟΤΙ ΚΕΡΔΙΘΗΚΕ ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΥΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ ΚΑΙ ΤΟ ΑΙΜΑ ΤΩΝ ΚΚΕεδων ΚΕΡΔΗΘΗΚΕ.8ωρη ΔΟΥΛΙΑ ΕΝΣΗΜΑ ΔΩΡΑ ΑΔΕΙΕΣ. και αλλες κατακτησεις .υπηρξε ποτε αλλο κομμα που να μιλα για εργαζομενους? στην δε κατοχη κρατησε ψηλα την τιμη της πατριδας για την απελευθερωση απο την κατοχη,και το μιασμα των συνεργατων των γερμανων.(διαβαστε τα αρχεια του χιμλερ να δειτε ποιοι ηταν πατριωτες και ποιοι οι προδοτες.
Ή κομμουνιστής ή προδότης μπορεί να είναι κανείς, έ; Από πότε ο πατριώτης και ο κοινωνικός αγωνιστής είναι αποκλειστικά αριστερός? Τι λογική κι αυτή! Τα πιστεύετε και τα λέτε;

Ορέστης

Ως ιδεολογία ο κομμουνισμός είναι τέλεια ιδέα...Δυστυχώς όμως,είμαι της άποψης ότι δεν έχει εφαρμοστεί Π Ο Τ Ε στην πράξη..Πχ το βάρβαρο σταλινικό καθεστώς ουδεμία σχέση είχε με ένα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ κομμουνιστικό καθεστώς... Ακούω συνεχώς,ότι το σημερινό ΚΚΕ της Παπαρήγα, δεν είναι το ίδιο με το παλαιό ΚΚΕ της εποχής του Βελουχιώτη...Καμμια διαφορετική άποψη;;;Υπάρχει;; ΥΓ Υπερ του πράγματι παρεξηγημένου κομμουνισμού είμαι,και δεν το κρύβω... ΥΓ 2 Μπορεί ο Στάλιν να ήταν ένας στυγνός δικτάτορας,όμως παρόλα αυτά, χάρη σε αυτόν συνετρίβη ο ΧΙΤΛΕΡΙΚΟΣ ΝΑΖΙΣΤΙΚΟΣ ΑΞΟΝΑΣ,το 1944-1945..

http://www.pare-dose.net Π-Δ

Ανθολόγιο εγκλημάτων τών παιδιών τού Στάλιν· ήτοι τών κόκκινων φασιστών...

24/7

ΠΔ συγχαρητήρια!Πήρες το όσκαρ προπαγανδιστή!Και εις ανώτερα!

vomolloxious

  Συμφωνώ απόλυτα με τον 24/7.
Για τόν bilboy.. Και αν η αστική κοινωνία παρακμάζει, αν εισήλθαμε σ’ ένα αδιέξοδο απ’ το οποίο δεν μπορούμε να βγούμε δίχως να επιτεθούμε στους παλιούς θεσμούς με φωτιά και τσεκούρι, αυτό συμβαίνει ακριβώς επειδή δώσαμε τόσο μεγάλη σημασία στον υπολογισμό. Επειδή συνηθίσαμε να δίνουμε μόνο για να πάρουμε. Επειδή βάλαμε ως στόχο μας να μετατρέψουμε την κοινωνία σε εμπορική επιχείρηση βασισμένη στη χρέωση και την πίστωση.“ Κροπότκιν, Το σύστημα της μισθωτής εργασίας

http://www.pare-dose.net Π-Δ

24/7 έγραψε: ΠΔ συγχαρητήρια!Πήρες το όσκαρ προπαγανδιστή!
Και εις ανώτερα!
vomolloxious έγραψε: Συμφωνώ απόλυτα με τον 24/7.
Κύριοι, να συμφωνήσω κι εγώ μαζί σας, αλλά που ακριβώς έγκειται η διαφωνία σας με το όσα γράφονται στο κείμενο; Μήπως μπορείτε να γίνετε πιο συγκεκριμένοι, για να συζητήσουμε σε πιο καθαρή και στέρεη βάση; Γιατί, όπως έλεγε κι ένας αρχαίος, «σοφόν το σαφές». Υπάρχει π.χ. καμμία αμφιβολία για τις θέσεις τού ΚΚΕ, περί Μακεδονίας;

vomolloxious

Π.Δ.. Σήμερα, στον 21ο αιώνα,τα γεγονότα έχουν αυτή τη μορφή. Αύριο θα’ναι αλλιώς, γιατί αλλιώς ήταν και χτες. Το 1924 το τότε Κουμουνιστικό κόμμα γέμιζε, δε γέμιζε ένα μεσαίο θέατρο των Αθηνών. Η θέση του νεαρού τότε ΚΚΕ ήταν αυτή για «Ενιαία και Ανεξάρτητη Μακεδονία και Θράκη» Η θέση αυτό αποσκοπούσε ως πρός την ένοπλη εξέγερση στη Βουλγαρία και γρήγορη γενίκευση της επανάστασης σε ολόκληρη την περιοχή. Η ηγεσία του ΚΚΕ τότε μοιράστηκε στα δυο. Μια μερίδα συμφώνησε πλήρως με τη θέση,και η αλλη διαφώνησε θεωρώντας την ανεδαφική Τελικά, μπροστά στον κίνδυνο της απομόνωσης απ' το διεθνές κομμουνιστικό κίνημα, το ΚΚΕ επέλεξε να αποδεχτεί τη θέση αυτή που για πολλά χρόνια αποτέλεσε αφορμή για διώξεις. Αργότερα, τον Απρίλη του 1935, η θέση αυτή θεωρήθηκε λαθεμένη και αντικαταστάθηκε από το σύνθημα για εθνική και πολιτική ισοτιμία όλων των εθνικών μειονοτήτων. Γράφεις..Κάθε διαφορετική φωνή, εντός του ΚΚΕ, που διαφωνούσε με την τακτική του κόμματος και ειδικά με τις θέσεις ως προς τα εθνικά θέματα, χαρακτηρίζονταν «χαφιές» και «προδότης του λαού» και με συνοπτικές διαδικασίες, είτε στην καλύτερη περίπτωση διαγράφονταν από το κόμμα, είτε στην χειρότερη εκτελούνταν ή δολοφονούνταν. Δολοφονούνταν από ποιούς; απο το πράκτορες της Σοβιετικής ένωσης; Στίς τάξεις του ΚΚΕ εκτελούνταν συμβόλαια;Υπήρχε ενας μικρός εμφύλιος; Τουφέκιζαν κόσμο; Έχεις τέτοια πληροφόρηση; Κατάλαβες τώρα γιατί συμφωνώ με τον 24/7 για το Οσκαρ του προπαγανδιστή; ΥΓ Δέν ξέρω πόσο εφικτό είναι, αλλά κοίτα το βιβλίο της β'γυμνασίου του Ευστράτιου Παπάνη 1977, τον χάρτη των Βαλκανίων, να δείς πώς τα Σκόπια γράφονται με κεφαλαία ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ η δε γλώσσα που ομιλούν οι σκοπιανοί είναι η Σερβική, η Σλαυική, και τα Μακεδονικά......λές να'βαλε το χεράκι του το ΚΚΕ;;

http://www.pare-dose.net Π-Δ

vomolloxious έγραψε: Π.Δ.. Σήμερα, στον 21ο αιώνα,τα γεγονότα έχουν αυτή τη μορφή. Αύριο θα’ναι αλλιώς, γιατί αλλιώς ήταν και χτες. Το 1924 το τότε Κουμουνιστικό κόμμα γέμιζε, δε γέμιζε ένα μεσαίο θέατρο των Αθηνών. Η θέση του νεαρού τότε ΚΚΕ ήταν αυτή για «Ενιαία και Ανεξάρτητη Μακεδονία και Θράκη» Η θέση αυτό αποσκοπούσε ως πρός την ένοπλη εξέγερση στη Βουλγαρία και γρήγορη γενίκευση της επανάστασης σε ολόκληρη την περιοχή. Η ηγεσία του ΚΚΕ τότε μοιράστηκε στα δυο. Μια μερίδα συμφώνησε πλήρως με τη θέση,και η αλλη διαφώνησε θεωρώντας την ανεδαφική Τελικά, μπροστά στον κίνδυνο της απομόνωσης απ’ το διεθνές κομμουνιστικό κίνημα, το ΚΚΕ επέλεξε να αποδεχτεί τη θέση αυτή που για πολλά χρόνια αποτέλεσε αφορμή για διώξεις. Αργότερα, τον Απρίλη του 1935, η θέση αυτή θεωρήθηκε λαθεμένη και αντικαταστάθηκε από το σύνθημα για εθνική και πολιτική ισοτιμία όλων των εθνικών μειονοτήτων. Γιατί δεν γράφετε και την συνέχεια; Γιατί δεν αναφέρετε την 5η Ολομέλεια της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΕ (30-31 Ιανουαρίου 1949), όταν το ΚΚΕ ήταν πανίσχυρο και σίγουρα δεν επρόκειτο για ένα αναγκαστικό «λάθος»; Και ποιον κοροϊδεύουμε, όταν ο σταλινίσκος Ζαχαριάδης, ξεστομίζει ανερυθρίαστα: «Ό,τι λέει το Κομμουνιστικό Κόμμα της Σοβιετικής Ένωσης είναι νόμος για το ΚΚΕ. Το Κόμμα μας είναι απόλυτα αφοσιωμένο στη μάνα μας την ΕΣΣΔ»; Και σίγουρα, η απαράδεκτη κι αντεθνική αυτή θέση, δεν μπορεί απλά να υποβιβάζεται ως «αφορμή» άδικων διώξεων. Αποτελούσε βασική αιτία. Εκτός κι αν δεν μπορείτε να διακρίνετε την διαφορά αιτίας κι αφορμής. Ή δεν μπορείτε να συνειδητοποιήσετε τι σημαίνει απόσχιση εδάφους τής ελληνικής επικράτειας.
vomolloxious έγραψε: Γράφεις..Κάθε διαφορετική φωνή, εντός του ΚΚΕ, που διαφωνούσε με την τακτική του κόμματος και ειδικά με τις θέσεις ως προς τα εθνικά θέματα, χαρακτηρίζονταν «χαφιές» και «προδότης του λαού» και με συνοπτικές διαδικασίες, είτε στην καλύτερη περίπτωση διαγράφονταν από το κόμμα, είτε στην χειρότερη εκτελούνταν ή δολοφονούνταν. Δολοφονούνταν από ποιούς; απο το πράκτορες της Σοβιετικής ένωσης; Στίς τάξεις του ΚΚΕ εκτελούνταν συμβόλαια;Υπήρχε ενας μικρός εμφύλιος; Τουφέκιζαν κόσμο; Έχεις τέτοια πληροφόρηση; Η ερώτησή μου είναι σοβαρή και δεν έχει ρητορικό χαρακτήρα: Αλήθεια αγνοείτε ότι «σύντροφοι» εξόντωναν «σύντροφους»; Γιατί δεν ρίχνετε μια ματιά στο βιβλίο τού Δρίτσιου «Γιατί με σκοτώνεις σύντροφε;», να πάρετε μια πρώτη γεύση; Για την περιβόητη ΟΠΛΑ, δεν έχετε ακούσει κάτι εσείς;
vomolloxious έγραψε: ΥΓ Δέν ξέρω πόσο εφικτό είναι, αλλά κοίτα το βιβλίο της β’γυμνασίου του Ευστράτιου Παπάνη 1977, τον χάρτη των Βαλκανίων, να δείς πώς τα Σκόπια γράφονται με κεφαλαία ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ η δε γλώσσα που ομιλούν οι σκοπιανοί είναι η Σερβική, η Σλαυική, και τα Μακεδονικά……λές να’βαλε το χεράκι του το ΚΚΕ;; Αναφέρεται στο κείμενο, αλλά πιθανόν δεν το προσέξατε: Οι τότε κυβερνήσεις, έβαλαν κι αυτές το χεράκι τους, έτσι ώστε να δημιουργηθεί το σημερινό «μακεδονικό ζήτημα». Μόνο που στην περίπτωσή τους, μπορεί να καταλογιστεί πολιτική κοντοφθαλμία, στην προσπάθειά τους να αντιμετωπίσουν τον βουλγαρικό εθνικισμό. Ενώ στην περίπτωση τού ΚΚΕ, πρόκειται για σαφή πολιτική θέση, υπαγορευμένη από την «μάνα ΕΣΣΔ», που δεν αφορά απλά τον σλαβόφωνο πληθυσμό, αλλά και το έδαφος τής ελληνικής Μακεδονίας.

Μιχαλης

Πρός vomolloxious Το άρθρο αυτό, κατά τη γνώμη μου (που προσπαθώ να είναι καθαρά ιστορική), λέει πάρα πολλές αλήθειες. Πέραν όμως αυτού, τις αλήθειες αυτές, δεν καταφέρνει να τις τιμήσει ή εκτιμήσει ή αποτιμήσει, σε καμία περίπτωση, το άρθρο αυτό είναι καταφανώς μονόπλευρο και πιθανά προκατειλημμένο, άλλωστε αυτό το καταμαρτυρεί και ο περιχαρακωμένα αφοριστικός τίτλος του. Τώρα στα περί του ΚΚΕ, αυτά που σχολιάζεις με βρίσκουν σε μερικές γραμμές σύμφωνο, αλλά δεν θα μπω στο κόπο να σχολιάσω τις λεπτομέρειες που διαφωνείς, ούτε και να τις υπερασπιστώ, το θέμα μου ήταν και μου είναι αδιάφορο. Και μου είναι αδιάφορο διότι η θρησκεία που ασπάστηκε και ευαγγελίστηκε το ΚΚΕ: λέγετε Κομουνισμός και ο οποίος είναι ετεροθαλής αδελφός της άλλης εγκόσμιας ολοκληρωτικής παραφυάδας του, που λέγεται φασισμός. Ο κάθε ολοκληρωτισμός είναι ενάντια στην παραγωγή κάθε πλευράς ατομικότητας, κυρίως ως προϊόν ελεύθερης πνευματικής βούλησης, αυτό από μόνο του, είναι ελατήριο να με συντάξει στο απέναντι απ' αυτό χαράκωμα, που ενδεχόμενα θα έχω ως πιθανούς συμπολεμιστές μου, μοναχικούς λύκους με χονδρό το σβέρκο, οι οποίοι σε εκείνον που προσπαθεί να τους στερήσει την ελευθεριότητα τους, το αλάθητο ένστικτό τους θα μπει στη σχετική φυσική λειτουργία του……… Ο ολοκληρωτισμός, είτε είναι εγκόσμιος είτε ακόμα και επουράνιος (βλ. χριστιανισμός), κάνουν ότι μπορούν να χαλιναγωγήσουν τις ορέξεις των ενστίκτων, αυτή όμως η χάρη δεν θα τους γίνει ποτέ από τα ίδια ένστικτα.. Σε όποιον δεν καταλαβαίνει ,τι πάει να πει ένστικτο, ένα μόνο του λέω: Το(α) ένστικτο(α) είναι οι μπαταρία(ες) των αναγκών όλου του ζωικού βασιλείου που διαβιώνει εντός των μπαξέδων της αθάνατης μητέρας φύσης. Τέλος, για τον καθένα, στον αν το ΚΚΕ έβλαψε ή ωφέλησε αυτό είναι καθαρά υποκειμενικό ζήτημα, είναι ανάλογο των εχόντων πολιτικών αντιλήψεων, ως και επίσης ανάλογο από το μίσος που έσπειρε ο εμφύλιος και διατηρείται μέχρι σήμερα σε ανθρώπους που έχασαν την δύσκολη αυτή περίοδο αυτή. Δεν είναι όμως το ίδιο ανάλογο, για τον μη προκατελημενο δηλ. ουδέτερο παρατηρητή, που για εκείνον είτε το θέλουμε είτε όχι, το ΚΚΕ είναι κομμάτι της σύγχρονης ιστορίας της Ελλάδας. Του ότι ,κατάφερε και συσπείρωσε με πρωτοποριακό τρόπο τον ελληνικό λαό - ανεξάρτητα πεποιθήσεων, ενάντια στους νέους βαρβάρους του Χιτλερ, αυτό δεν είναι από μόνο του λίγο, άσχετα αν τα σκότωσε όλα στη πορεία μετά την Βάρκιζα και το πήρε αλλιώς να μας μαντρώσει στο μαντρί της πάλαι Σοβιετίας. Το ουτόπημα ΚΚΕ (με τις ίντριγκες, τα ουτοπιστικά λάθη του, και τις μωροφιλοδοξίες της ηγεσίας του ), έβλαψε κυρίως το λαό που τον τάιζε με ψεύτικες ελπίδες, και το χειρότερο, τον άφησε αμόρφωτο γιατί έτσι θα τον χαλιναγωγούσε του χεριού του. « Ο πιο μορφωμένος από όλους μας, είχε διαβάσει μια σελίδα από κάποιο βιβλίο», μονολογεί ο Καπετάν Μπάρλας στο βιβλίο του «Η ΝΕΚΡΗ ΜΕΡΑΡΧΙΑ» Στο ερώτημα αν ήταν το ΚΚΕ αντεθνικό ή όχι, αυτό είναι ένα πολύ σοβαρό αλλά πολύ αδύνατο από πλευράς ειδικού βάρους ερώτημα. Γιατί, ποιοι είναι αυτοί που έχουν το δικαίωμα να θέτουν ένα τέτοιο ερώτημα; Ποιοι είναι αυτοί που ρωτούν, που τις αντίστοιχες ιστορικές περιόδους, έπρατταν πιο εθνικά έργα; Πάντως: Το ΚΚΕ ηττήθηκε, και στρατιωτικά και πολιτικά, είναι νεκρό πλέον, η δε κηδεία του δεν έγινε ακόμη επειδή το πτώμα το κρατούν άταφο στον περισσό. Όταν αποφασίσουν να το θάψουν είναι σίγουρο πως θα κάνουν καλό, κυρίως στο λαό που συνεχίσει να τους δοξάζει και ίσως γενικότερα. Ως αναφορά για την ιστορία: δεν είναι κάποιο ύφασμα μαύρο - άσπρο, άλλα είναι ένα γύφτικο και παρδαλό φουστάνι, σκέτη πατσαβούρα, το ζήτημα από κει και πέρα είναι για να παράγονται σωστές κρίσεις από τα γεγονότα , πρέπει οι αισθήσεις να είναι ποσοτικές, ποσοτικές συγκριτικές και παράλληλες, τυγχάνει δε να έχω ανά χείρας όλη την βιβλιογραφία περί του ΚΚΕ , είτε των κριτών, είτε των επικριτών, είτε των κατηγόρων του και δη και των πρώην συνοδοιπόρων του, και τα συμπεράσματα μου, δικαιολογούν την εν γένει στάση μου, όχι την ενάντια, αλλά την απέναντι, στο ΚΚΕ.

http://athriskos.gr Σταύρος

Μιχάλη, το τελευταίο σου αυτό σχόλιο, κατά την γνώμη μου, αξίζει να χαρακτηριστεί ως δείγμα αντικειμενικής και αμερόληπτης θεώρησης ενός σοβαρού και άκρως αμφιλεγόμενου ζητήματος που καταπόνησε την χώρα σχετικώς πρόσφατα. Θέλω να σ’ ευχαριστήσω που με τον τρόπο σου αυτόν με βοήθησες να τακτοποιήσω κάποιες εκκρεμότητες, οι οποίες βασάνιζαν την ψυχή μου, σχετικά με το θέμα αυτό. Αγαπητέ μου φίλε Μιχάλη είσαι μεγάλο κάθαρμα (από το καθαίρω = καθαρίζω, ξεκαθαρίζω, εξαγνίζω)

http://www.pare-dose.net Π-Δ

Μιχαλης έγραψε: το άρθρο αυτό είναι καταφανώς μονόπλευρο και πιθανά προκατειλημμένο, άλλωστε αυτό το καταμαρτυρεί και ο περιχαρακωμένα αφοριστικός τίτλος του. Το άρθρο έχει καταγγελτικό χαρακτήρα και δεν χωράνε εξωραϊσμοί τού τύπου «Ήταν δολοφόνος, αλλά πήγαινε και στην εκκλησία κάθε Κυριακή και βοηθούσε και το φιλόπτωχο», ή «ο βιαστής ανηλίκων ήταν υπόδειγμα οικογενειάρχη». Και παρακαλώ να κρατήσετε στην άκρη τού μυαλού σας, πως οι περισσότερες πηγές τού άρθρου προέρχονται εξ αριστερών.
Μιχαλης έγραψε: το ΚΚΕ είναι κομμάτι της σύγχρονης ιστορίας της Ελλάδας. Του ότι ,κατάφερε και συσπείρωσε με πρωτοποριακό τρόπο τον ελληνικό λαό – ανεξάρτητα πεποιθήσεων, ενάντια στους νέους βαρβάρους του Χιτλερ, αυτό δεν είναι από μόνο του λίγο, άσχετα αν τα σκότωσε όλα στη πορεία μετά την Βάρκιζα και το πήρε αλλιώς να μας μαντρώσει στο μαντρί της πάλαι Σοβιετίας. Κ. Μιχάλη, δεν τούς συσπείρωσε σαν ΚΚΕ γύρω από το ΚΚΕ, αλλά σαν ΕΑΜ ενάντια, όπως λέτε κι εσείς, στους κατακτητές. Έτερον εκάτερον. Μιλάμε για πλαστοπροσωπία κι εξαπάτηση. Μιλάμε για τούς ίδιους ανθρώπους, που θέλησαν να μονοπωλήσουν την Αντίσταση, εξολοθρεύοντας όλους τούς εν δυνάμει διεκδικητές τής δόξας. Και σίγουρα δεν μιλάμε για ιδεολόγους 16 και 17 ετών, που αποτελούσαν σημαντικό μέρος τής δύναμης τού ΕΑΜ-ΕΛΑΣ-ΔΣΕ-ΚΚΕ, που τούς φουσκώναν τα μυαλά και τούς δίναν αξία, απονέμοντας κάλπικα παράσημα και την χαρά τής απόλυτης εξουσίας πάνω σε ενήλικους, με δικαίωμα ζωής ή θανάτου. Ελπίζω να αντιλαμβάνεστε τι εννοώ.
Μιχαλης έγραψε: Στο ερώτημα αν ήταν το ΚΚΕ αντεθνικό ή όχι, αυτό είναι ένα πολύ σοβαρό αλλά πολύ αδύνατο από πλευράς ειδικού βάρους ερώτημα. Γιατί, ποιοι είναι αυτοί που έχουν το δικαίωμα να θέτουν ένα τέτοιο ερώτημα; Ποιοι είναι αυτοί που ρωτούν, που τις αντίστοιχες ιστορικές περιόδους, έπρατταν πιο εθνικά έργα; Όταν τίθεται θέμα απόσχισης ελληνικού εδάφους, και μάλιστα με απροκάλυπτο τρόπο, ο καθένας μπορεί να θέσει αυτό το ερώτημα. Αν και δεν πρόκειται για ερώτημα, αλλά για καθαρή διαπίστωση. Στα υπόλοιπα, σε γενικές γραμμές συμφωνώ.

Μιχαλης

ΠΔ, Στο θέμα ότι μπορεί τους συσπείρωσε σκόπιμα, δεν διαφωνώ, εμένα το αποτέλεσμα μόνο με ενδιαφέρει και μόνο αυτό. Ήταν εθνικό μέτωπο, καταξιωμένο πανευρωπαϊκά. Στο θέμα τώρα των εξοντώσεων, ε αυτό είναι το μέγα διεθνές κουσούρι της αριστεράς - πρόβλημα τους. Δεν με νοιάζουν αυτά. Στο θέμα της απόσχισης ελληνικού εδάφους, με την στάση αυτή του ΚΚΕ, για αναμάρτητη Μακεδονία και Θράκη, αυτό ίσως να λειτούργησε και θετικά, να έφερε ισορροπίες, ας ξαναδούμε τους πληθυσμιακούς συσχετισμούς της εποχής, το αναφέρει και το άρθρο, δεν νομίζω αυτή την θέση να την ενστερνίστηκε πότε ουδείς εξ αυτών στη πράξη, άλλωστε δεν υπάρχει κάποιο στοιχείο επ αυτού, απλά ήταν μόνο λόγια και η επιταγή της μαμάς Κομιτέρν, για τις "ανάγκες" του διεθνισμού. Απόδειξη πως, όσοι τόλμησαν να το ομολογήσουν από τους περισσότερους διαφωνούντες, καθαιρέθηκαν από την ηγεσία βλ. Κορδάτος κτλ. Τέλος, δεν βλέπω το λόγο να γίνετε το θέμα τόσο βαρύγδουπο, νομίζω δεν βοηθάει καθόλου, κανέναν μας. Και θέλω να με καταλάβεις, Αγαπητό ΠΔ εδώ, επιθυμώ να κλείσω τελείως από την μεριά μου το θέμα αυτό. ΥΓ. Ως δε αναφορά ένα άρθρο, που αμαυρώνει το αντικείμενο καθολικά (έχω κρίση) επέτρεψε μου να μην δεχθώ πως είναι απλά καταγγελτικό.

http://www.pare-dose.net Π-Δ

Μιχαλης έγραψε: ΠΔ, Στο θέμα ότι μπορεί τους συσπείρωσε σκόπιμα, δεν διαφωνώ, έμενα το αποτέλεσμα μόνο με ενδιαφέρει και μόνο αυτό. Ήταν εθνικό μέτωπο, καταξιωμένο πανευρωπαϊκά. Μόνο, που θυμήθηκε την συσπείρωση, με κάποια...καθυστέρηση. Βλέπετε, μέχρι τότε, η «μάνα» Σοβιετική Ένωση τα είχε καλά με τον Χίτλερ και δεν υπήρχε λόγος «ανησυχίας». Άλλωστε, η πρώτη αντίδραση τού ΚΚΕ, όταν μπήκε η ΕΣΣΔ στον πόλεμο, τα λέει όλα, όταν καλούσε τον ελληνικό λαό «Για την καθημερινή υποστήριξη και υπεράσπιση της Σοβιετικής Ένωσης». Μιχαλης έγραψε: Τέλος, δεν βλέπω το λόγο να γίνετε το θέμα τόσο βαρύγδουπο, νομίζω δεν βοηθάει καθόλου, κανέναν μας. Και θέλω να με καταλάβεις. Αγαπητό ΠΔ εδώ, επιθυμώ να κλείσω τελείως από την μεριά μου το θέμα αυτό. Συζήτηση κάνουμε κ. Μιχάλη. Το ότι μπορεί να διαφωνούμε κάπου, δεν σημαίνει ότι μαλώνουμε.

vomolloxious

Π.Δ Τέλικα πείραζει πολύ που το ΚΚΕ είναι από τα λίγα σημαντικά σε απήχηση κομμουνιστικά κόμματα της Δυτικής Ευρώπης που δεν ακολούθησαν τη γραμμή του ευρωκομμουνισμού και κατάφεραν να υπερβούν την κρίση που δημιούργησε στο κομμουνιστικό κίνημα η ανατροπή του υπαρκτού σοσιαλισμού το 1989-1991. Τα ευρωκομμουνιστικα κόμματα αλλοτριώθηκαν,έγιναν κάτι άλλο και συρρικνώθηκαν.Το ΚΚΕ παρέμεινε πιστό στα ιδανικά του Σοσιαλισμού, δυναμωσε και συνεχίζει να δυναμώνει στη σινήδηση του Ελληνικού λαού καταρίπτοντας τους ισχυρισμούς 'δεμένο στο Σοβιετικο άρμα' κι αλλα τέτοια κουραφέξαλα Γράφεις.....Η ερώτησή μου είναι σοβαρή και δεν έχει ρητορικό χαρακτήρα: Αλήθεια αγνοείτε ότι «σύντροφοι» εξόντωναν «σύντροφους»; Γιατί δεν ρίχνετε μια ματιά στο βιβλίο τού Δρίτσιου «Γιατί με σκοτώνεις σύντροφε;», να πάρετε μια πρώτη γεύση; Για την περιβόητη ΟΠΛΑ, δεν έχετε ακούσει κάτι εσείς; Η ερωτηση σου δεν είναι καθόλου σοβαρή..Προβοκατόρικη είναι! Ακου να μαθαίνεις..μερικούς 'συντρόφους' που σκότωσε η ΟΠΛΑ το 1943 έως το 1947 Τον Ιωάννη Καλύβα, υπουργός Εργασίας στη κυβέρνηση Ι. Ράλλη, τον Μανώλη Μανωλέα, πρώην βουλευτής του ΚΚΕ και στη συνέχεια συνεργάτης της κατοχικής κυβέρνησης(υπήρχαν κι'αυτοι) τόν Νίκο Σκανδάλη, ιδρυτής της οργάνωσης "Εθνική Ένωση Ελλάδος" τον Νίκος Παπαγεωργίου, επικεφαλής της ομάδας Χ τον Σήφη Βαρδινογιάννη, διευθυντής Ασφαλείας Πειραιά, το πρώην κορυφαίο στέλεχος του ΚΚΕ και μετέπειτα στέλεχος των αρχών ασφαλείας Μιχάλης Τυρίμος,Και πολλούς άλλους τέτοιους πατριώτες και συντρόφους, Καί στό φινάλε ποιός σου είπε ότι χαριστήκαμε η θα χαριστούμε στην Αστική τάξη;

http://www.pare-dose.net Π-Δ

vomolloxious έγραψε: Π.Δ Τέλικα πείραζει πολύ που το ΚΚΕ είναι από τα λίγα σημαντικά σε απήχηση κομμουνιστικά κόμματα της Δυτικής Ευρώπης που δεν ακολούθησαν τη γραμμή του ευρωκομμουνισμού και κατάφεραν να υπερβούν την κρίση που δημιούργησε στο κομμουνιστικό κίνημα η ανατροπή του υπαρκτού σοσιαλισμού το 1989-1991. Τα ευρωκομμουνιστικα κόμματα αλλοτριώθηκαν,έγιναν κάτι άλλο και συρρικνώθηκαν.Το ΚΚΕ παρέμεινε πιστό στα ιδανικά του Σοσιαλισμού, δυναμωσε και συνεχίζει να δυναμώνει στη σινήδηση του Ελληνικού λαού καταρίπτοντας τους ισχυρισμούς ‘δεμένο στο Σοβιετικο άρμα’ κι αλλα τέτοια κουραφέξαλα Δεν ξέρω κατά πόσον περιποιεί τίτλο τιμής, να έχει κλείσει το κεντρικό κατάστημα και το εν Ελλάδι υποκατάστημα να εξακολουθεί να υμνεί τον Σταλινισμό.
vomolloxious έγραψε: Γράφεις…..Η ερώτησή μου είναι σοβαρή και δεν έχει ρητορικό χαρακτήρα: Αλήθεια αγνοείτε ότι «σύντροφοι» εξόντωναν «σύντροφους»; Γιατί δεν ρίχνετε μια ματιά στο βιβλίο τού Δρίτσιου «Γιατί με σκοτώνεις σύντροφε;», να πάρετε μια πρώτη γεύση; Για την περιβόητη ΟΠΛΑ, δεν έχετε ακούσει κάτι εσείς; Η ερωτηση σου δεν είναι καθόλου σοβαρή..Προβοκατόρικη είναι! Ακου να μαθαίνεις..μερικούς ‘συντρόφους’ που σκότωσε η ΟΠΛΑ το 1943 έως το 1947 Τον Ιωάννη Καλύβα, υπουργός Εργασίας στη κυβέρνηση Ι. Ράλλη, τον Μανώλη Μανωλέα, πρώην βουλευτής του ΚΚΕ και στη συνέχεια συνεργάτης της κατοχικής κυβέρνησης(υπήρχαν κι’αυτοι) τόν Νίκο Σκανδάλη, ιδρυτής της οργάνωσης «Εθνική Ένωση Ελλάδος» τον Νίκος Παπαγεωργίου, επικεφαλής της ομάδας Χ τον Σήφη Βαρδινογιάννη, διευθυντής Ασφαλείας Πειραιά, το πρώην κορυφαίο στέλεχος του ΚΚΕ και μετέπειτα στέλεχος των αρχών ασφαλείας Μιχάλης Τυρίμος,Και πολλούς άλλους τέτοιους πατριώτες και συντρόφους, Καί στό φινάλε ποιός σου είπε ότι χαριστήκαμε η θα χαριστούμε στην Αστική τάξη; Και κοντά σ' αυτούς που αναφέρετε και «μερικούς» ακόμη αθώους, επειδή τύχαινε κάποιος παρακρατικός τής ΟΠΛΑ να στραβογαμήσει ή να στραβοξυπνήσει. Κανονικά, η ΟΠΛΑ θα έπρεπε να απαιτήσει πνευματικά δικαιώματα από την Σεκιουριτάτε τού Τσαουσέσκου. Και τονίζω το «παρακρατικός» (γιατί τέτοιοι ήταν), γιατί σύμφωνα με την λογική σας, όσο ένας κομμουνιστής μπορεί να αποδόσει νομιμότητα σ' αυτούς τούς κοινούς εγκληματίες, άλλο τόσο μπορεί να αποδόσει κάποιος νομιμότητα και δίκαιο και στους χίτες.

Μιχαλης

Πρός ΠΔ, συμφωνώ με όλα τα στοιχεία που παραθέτεις, τα γνωρίζω πολύ καλά, και τα επικυρώνω, άλλωστε είσαι ακριβής σε ότι λες, δεν έχω αμφιβολία, απλά εγώ άλλα προσπάθησα να πω με τά σχόλια μου στο συγκεκριμένο αυτό θέμα. Ας δούμε το θέμα τώρα πιο παράλληλα την εποχή εκείνη, και από πολιτικής και ιστορικής απόψεως: Ποιος άλλος κομματικός σχηματισμός στην Ελλάδα δεν ήταν αρωγός των επιταγών των ξένων ιμπεριαλιστών, από ιδρύσεως της του ελληνικού κράτους; Γιατί να θεωρηθεί προδοτικό μόνο το ΚΚΕ, όταν δικαίως ο Ζέρβας αντιδρούσε έντονα στην κυβέρνηση εθνικής ενότητας του ξενόδουλου γέρου Παπανδρέου που διόριζε σπάταλα όλους τους δωσίλογους στην κυβέρνηση εθνικής ενότητας που έκανε μετά την απελευθέρωση; Αυτό από μόνο του δεν έφερε πολλές παρενέργειες στη πορεία έως τα Δεκεμβριανά; Γιατί οι άλλες πολιτικές δυνάμεις δεν κατάφεραν να κάνουν αυτό που κατάφερε το ΚΚ (Προσοχή! εδώ μιλάμε για το πρώτο αντάρτικο), δηλαδή να οργανώσουν τόσο καθολικά και αποτελεσματικά εθνική αντίσταση; Τι σημασία έχει αν άργησε. Τα πάντα ήταν υπό διάλυση , κόμματα στρατός και στο προσκήνιο ήταν οι κατακτητές με τους συνεργάτες τους, και απέναντι τους τα αντάρτικα. Υπήρξε τίποτες άλλο και δεν το ξέρω; Όλοι οι αξιωματικοί του διαλυμένοι και ανύπαρκτου Ελληνικού στρατού την επίμαχη περίοδο, δεν κατατάχθηκαν το 80% στον ΕΛΑΣ και οι υπόλοιποι στον ΕΔΕΣ.. Πόσοι γνωρίζουν, πως τα επιτελεία του Άρη και του Ζέρβα συνεργαζόταν (εκτός μεμονωμένων περιπτώσεων ) άψογα, και έβγαζαν από κοινού ανακοινώσεις, χωρίς να καπηλεύονται αμφότεροι τις δάφνες των επιτυχιών τους εναντίων στον κατακτητή; Ας ρίξουμε μια ματιά στο βιβλίο στον Πυρομάγλου και στην ιστορία του Γρηγοριαδη κ.α και να δούμε τα στοιχεία και τα ντοκουμέντα που αναφέρω. Αγαπητό ΠΔ δεν υπερασπίζομαι το ΚΚΕ, απλά θέλω να είμαστε πιο ακριβοδίκαιοι, μην τα βάζουμε μονομερώς καθολικά με έναν συγκεκριμένο σχηματισμό, και ειδικά σε μια δύσκολη και διχαστική περίοδο που υπέφερε και χωρίστηκε αιματηρά η Ελλάδα, μετά την απελευθέρωση. Προτιμώ να ασχοληθώ με αλλά πράγματα. Και είμαι σαφώς υπέρ του διαλόγου και βεβαίως με δεδομένες τις υπάρχουσες διαφωνίες ,αλλά δεν μπορώ να κάνω διάλογο με φανατισμένους και ανιστόρητους συνομιλητές ( μια ματιά στα σχόλια είναι αρκετή) που με ευκολία κολλάνε την ταμπέλα στον άλλον…όπως και στον εαυτό τους παρεμπιπτόντως , ως αντιτάδε, αντιπέρα και αντιδώθε, τέτοιες διατυπώσεις δεν τις συμμερίζομαι, με ενδιαφέρει η ουσία και κρατώ τις δυνάμεις μου προς τα εκεί που έκανα τις επιλογές μου, είμαι σίγουρος καταλαβαίνεις τι εννοώ… Ως αναφορά τον φίλος μας τον vomolloxious αυτός έχει τις απόψεις του και οφείλω να τις σεβαστώ, παρόλο που διαφωνώ μαζί του, και θεωρώ πως σε καμία περίπτωση δεν υπάρχει λόγος να του τις αλλάξω, δεν είναι κακό να είναι ταγμένος στο ΚΚΕ (εκεί που δεν μπορώ τα ταχθώ εγώ), καλά κάνει ο άνθρωπος, όπως και ο Ορέστης, ο άλλος φίλος μας που αντέδρασε κατά τρόπο- ας μου επιτρέψει – ολίγο αλλοπρόσαλλο, και άλλα ήθελε να πει και άλλα μας έλεγε- τον κατανοώ- αλλά δεν τον δικαιολογώ. Ξέρω πολύ καλά γιατί αντέδρασε με αυτόν τον τρόπο, γι αυτό και του είπα πως χαρίστηκε, είμαι ο μόνος ίσως που τον κατάλαβα, και τον καλώ να γυρίσει πίσω στην παρέα μας, μας είναι χρήσιμος και απαραίτητος. Ορέστη σε καλώ να επιστρέψεις! ΠΔ, δεν έχω λόγους να μαλώσω με κανέναν, είμαι τέντζερης χωρίς καπάκι, ότι έχω να πω το λέω στα ίσια, δεν χαρίζομαι, μια ζωή τώρα, αλλά αν χρειαστεί όμως βάζω και λίγο νερό στο κρασί μου, έτσι για την φιλία που είναι το πιο πολύτιμο αγαθό, όπως διαμήνυσε -με τον τρόπο του - ο διδάσκαλος μου Επίκουρος.

http://www.pare-dose.net Π-Δ

Προς Μιχαλης: Κ. Μιχάλη, απαντώ συνοπτικά και περιεκτικά: Αν το ΚΚΕ ήθελε απλά να ανατρέψει τον ξενόδουλο μοναρχισμό και τις εκάστοτε εξαρτημένες κυβερνήσεις για να εγκαθιδρύσει μια ανεξάρτητη ελληνική δημοκρατία, φαντάζομαι ότι δεν θα μπορούσε να προβάλλει κάποιος επ' αυτού σοβαρές ενστάσεις. Το θέμα όμως με το ΚΚΕ, ήταν ότι και το ίδιο ήταν ξενόδουλο κι 100% εξαρτημένο. Από κι ως που λοιπόν θα γινόταν τιμητής; Όσο για το...
Μιχαλης έγραψε: Και είμαι σαφώς υπέρ του διαλόγου και βεβαίως με δεδομένες τις υπάρχουσες διαφωνίες ,αλλά δεν μπορώ να κάνω διάλογο με φανατισμένους και ανιστόρητους συνομιλητές που με ευκολία κολλάνε την ταμπέλα στον άλλον….όπως και στον εαυτό τους παρεμπιπτόντως , ως αντιτάδε, αντιπέρα και αντιδώθε, τέτοιες διατυπώσεις δεν τις συμμερίζομαι, με ενδιαφέρει η ουσία και κρατώ τις δυνάμεις μου προς τα εκεί που έκανα τις επιλογές μου, είμαι σίγουρος καταλαβαίνεις τι εννοώ… ...πραγματικά δεν είμαι σίγουρος αν απευθύνεστε αποκλειστικά σε μένα. Είμαι αντικομμουνιστής και το έχω δηλώσει και πίσω δεν το παίρνω. Αντιθέτως, προσπαθώ να τεκμηριώνω όσο μπορώ τούς λόγους τής αντίθεσης και η ίδια η ιστορία προσφέρει άφθονα τεκμήρια. Και ξέρετε, μπορεί κάποιος να αποφεύγει να χρησιμοποιεί το αφοριστικό πρόθεμα «αντί», αλλά αυτό από μόνο του δεν σημαίνει απολύτως τίποτε, όταν ουσιαστικά βρίσκεται ή έχει περάσει στην αντίπερα όχθη. Το ίδιο ισχύει και στο θέμα τής θρησκείας. Όσο για τις ιστορικές ανακρίβειες που αναφέρετε, θα ήταν χρήσιμο θεωρώ, να τις καθορίσετε κιόλας.

Μιχαλης

ΠΔ, εμένα ρωτάς αν το ΚΚΕ γινόταν τιμητής, στο να ανατρέψει τον ξενόδουλο μοναρχισμό και τις εκάστοτε εξαρτημένες κυβερνήσεις για να εγκαθιδρύσει μια ανεξάρτητη ελληνική δημοκρατία, την στιγμή που το ίδιο ήταν ξενόδουλο κι 100% εξαρτημένο; Έδωσα εγώ αγαπητέ την εντύπωση του υπερασπιστή, για να απαντήσω, σαφώς και ήταν ξενόδουλο όπως ήταν όλα τα αλλά , στα απόλυτα ποσοστά που θέτεις θα κωλύσουμε. Άλλο λέω εγώ: Τουλάχιστον δεν συνεργάστηκε άμεσα με τον κατακτητή, αλλά τον πολέμησε δεόντως στα πλαίσια και με την συνεργασία πάντα των συμμαχικών του – ας πούμε δυνάμεων, Άγγλων, Γάλλων, Ρώσων κτλ ,Δεν είναι καθόλου τυχαίο πως η συμφωνία της Βάρκιζας ήταν και η λήξη των εχθροπραξιών με την παράδοση του οπλισμού του ΕΛΑΣ, μέχρις εδώ που ήταν ξενόδουλο το τουλάχιστον ΕΑΜ; ακολούθησε θα έλεγα τις επιταγές της έννομης τάξης και αυτό αν θέλεις υπερασπίζομαι και όχι τις ύστερες κολοτούμπες ΚΚΕ για την έλευση του σταλινικού σοσιαλισμού, με άθλιο ένοπλο αγώνα. Δεν φθάνω μέχρις εκεί, και εάν φθάσω, ποιος ισχυρίζεται πως ο Στάλιν τους προέτρεψε να κάνουν κάτι τέτοιο; αυτό είναι ατεκμηρίωτο ιστορικά, και μωρό καθότι με την συμφωνία της Γιάλτας ο Στάλιν όφειλε να τηρήσει την από κοινού συμφωνία που υπέγραψε, και το έπραξε, διότι εάν δεν το έπραττε, θα έκανε αυτό που διαμήνυε -ψευδώς ο Ζαχαριάδης στους αντάρτες του ΔΣ , για επερχόμενη δηλ. βοήθεια από τους Ρώσους και ρίψεις, πραγματοποιηθήκαν ποτέ αυτά και μου έχουν διαφύγει; Είναι τυχαίο πως η Βάρκιζα έγινε 2-3 μερες μετά την Γιάλτα; Που εξ αυτών, υπήρξε αυτονομία στις ενεργειες τους; Στην συνθήκη της Καζέρτας το ΕΑΜ συμμετείχε στην 24μελή επιτροπή με 6 μέλη, που θα αποφασιζόταν και θα καθιστούσε το βαν φλήτ αρχιστράτηγο του ΕΛΑΣ, το ήξεραν αυτό το προδιαγεγραμμένο αποτέλεσμα οι αντιπρόσωποι και όμως συμμετείχαν, ύστερα από αυτό, με τέτοιες συστρατευμένες λογικές, ας του προσάψουμε το κατηγορητήριο πως έγινε ξενόδουλο, και δη στους Άγγλους στο συγκεκριμένο ζητημα (ούτε καν στους Ρώσους που κατηγορήθηκε). Στην κατοχή ο κόσμος έλεγε «το ΕΑΜ μας έσωσε απ΄ την πείνα» και το εννοούσε, γιατί είχε οργανώσει συσσίτια πανελαδικά στην πεινασμένη Ελλαδα, εγώ δεν ξέρω κάποιος άλλος να έπραξε κάτι παρόμοιο. Τα ξέρεις αυτά ΠΔ , πες μου τώρα εξόν από ΚΚΕ, και έως τα δεκεμβριανά, που θεωρείς εσύ πως το ΕΑΜ ήταν αντιπατριωτικό ή αντεθνικό μέτωπο; Το ότι δηλώνεις αντικομουνιστής δεν με απασχολεί, θα έχεις τα αίτια σου, με απασχολεί όμως η ιστορική πλευρά του θέματος και οφείλω να πάρω την σωστή κατά την γνώμη μου αυτή θέση και σε καλώ επ αυτού να το ξεκαθαρίσεις. Επαναλαμβάνω, ότι δεν διαφωνώ στα στοιχεία που αναφέρεις είναι όλα σωστά, διαφωνώ μόνο στα περί κρίσεων αι εκτιμήσεων . Για να σου δώσω να με καταλάβεις περισσότερο, αν το ΚΚΕ κέρδιζε τον ένοπλο αγώνα, νομίζω πως το όνομα των επόμενων πρωθυπουργών της Ελλάδας θα ήταν πάλι: Παπανδρέου, Καραμανλής, Κανελόπουλος, κτλ. Είπαμε, τέντζερης χωρίς καπάκι, και το εννοώ, χωρίς ουδεμία ιδεολογία και πολιτικούς ρύπους στον εγκέφαλο, είμαι κατά των ιδεών όταν συσωρεύονται και συστηματοποιούνται, είμαι οπαδός των αναθεωρούμενων συνεχών σκέψεων, δηλ. μονίμως ρεβιζιονιστής όπως λένε τα θρησκευόμενα Κουμουνια που δήλωσες ότι δεν γουστάρεις και όλα τα σχετικά τα χωρίς βουλή χωρίς θεό, και η ζωή συνεχίζεται. Σου δηλώνω πάντως, πως γενικότερα εκτιμώ την εν γένει στάση σου και τις απόψεις σου, τις γνώσεις σου ,που από κοινού μετ αυτών συμποσιάζουμε μετά των άλλων φίλων, στο επίμαχο θέμα της καταπολέμησης της άθλιας και βρωμερής θρησκείας. Επί του θέματος έκανα ότι μπορούσα και προσπάθησα να ξεχωρίσω λίγο τα πράγματα …μπορεί κάπου να μην έγινα κατανοητός αλλά σε γενικές γραμμές αυτές είναι οι απόψεις μου, που δεν διεκδικούν σε καμιά περίπτωση την μονοπώληση. Κοντολογίς: Αλλού συμφωνώ με το άρθρο και αλλού δεν συμφωνώ, κυρίως στον τομέα των διατυπώσεων και στον καταμερισμό και διαχωρισμό των εκάστοτε σχηματισμών χωρίς αφοριστικές γενικοποιήσεις. Και σε παρακαλώ μην μου απευθύνεις ξανά ερωτήματα που αφορούν την υπεράσπιση του ΚΚΕ , δεν είμαι ούτε οπαδός ούτε καν κατά διάνοια τέτοιος , και επέτρεψε μου να διατυπώνω όπως μου αρέσει, τις γραμματικές προθέσεις που χρησιμοποιώ εντός του διαλόγου, θεωρώ πως, το να είμαι απέναντι και όχι αντί αυτό είναι πιο εποικοδομητικό στο να προσεγγίσω τον «αντίπαλο». Άποψη μου. Αυτά λοιπόν, και δεν υπάρχει λόγος βρε αδελφέ να συμφωνήσουμε και σε όλα. _________________________________________
Kύριοι, μιας και μιλάμε για ευθύνες, θα ήθελα να παραθέσω το εξής ουσιαστικό περιστατικό: Τον Ιούλιο του 1944 μέσα σε ένα έντονο κλίμα και ενώ συσκέπτονται οι αντιστασιακές οργανώσεις, ο Παπανδρέου καλεί τον αντιπρόσωπο του ΕΔΕΣ, Κομνηνό Πυρομάγλου, να αναλάβει o ΕΔΕΣ την διάλυση του ΕΛΑΣ, και αυτός του απαντάει πως, δεν αναλαμβάνει την έναρξη ενός εμφυλίου πολέμου. Ο Παπανδρέου του απαντά πως, έτσι κι αλλιώς θα γίνει εμφύλιος μετά την απελευθέρωση, καλύτερα λοιπόν να αρχίσει τώρα να ξεμπερδεύουμε γρηγορότερα. Και ο τιμιότατος αυτός άνθρωπος, ο Πυρομάγλου του απάντησε, ΤΗΝ ΕΥΘΥΝΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΜΦΥΛΙΟ ΠΟΛΕΜΟ – ΠΟΥ ΘΕΩΡΕΙΣ ΑΝΑΠΟΦΕΥΚΤΟ- ΝΑ ΤΗΝ ΑΝΑΛΑΒΕΙΣ ΕΣΥ ΚΑΙ ΟΙ ΑΓΓΛΟΙ, ΕΜΕΝΑ ΜΗΝ ΜΕ ΑΝΑΚΑΤΩΝΕΙΣ! Και ακολούθησε ότι ακριβώς είπε ο αείμνηστος Πυρομάγλου. Την κύρια ευθύνη για τα επακόλουθα, την φέρουν εκείνοι που πρότεινε να αναλάβουν: Δηλαδή, ο Παπανδρέου και οι ιμπεριαλιστές – αποικιοκράτες, Άγγλοι. Οι ευθύνες του ΚΚ είναι απειροελάχιστες, μπροστά στις ευθύνες αυτουνων. Κατά την γνώμη μου «απαλλάσσεται» λόγω : Μαλακίας
ΣΗΜ. ζητώ συγνώμη, έκανα λάθος στο προηγούμενο μου σχόλιο: o Σκόμπυ ήθελα να πω.
  

http://www.pare-dose.net Π-Δ

Μιχαλης έγραψε: Τουλάχιστον δεν συνεργάστηκε άμεσα με τον κατακτητή, αλλά τον πολέμησε δεόντως στα πλαίσια και με την συνεργασία πάντα των συμμαχικών του – ας πούμε δυνάμεων, Άγγλων, Γάλλων, Ρώσων κτλ , Τούς κυρίους στην κάτωθι φωτογραφία τούς γνωρίζετε; Για να μην βάζω γρίφους, αντιγράφω από σχόλιο άλλου άρθρου: Είναι από την συμφωνία ΕΛΑΣ-Γερμανών, που υπογράφηκε στην Κυνουρία τον Μάρτιο του 1944. Γεγονός αδιαμφισβήτητο, το οποίο αναφέρει και ο Ριζοσπάστης (14-5-1944), με την διευκρινιστική δικαιολογία: «Το 8ο σύνταγμα του ΕΛΑΣ Λακωνίας, πιεζόμενο σκληρά, συμφώνησε με τις τοπικές γερμανικές αρχές, αναστολή εχθροπραξιών από 30-3-44 μέχρι 10-4-44». Αριστερά στην φωτογραφία, είναι ο διοικητής της Γκεστάπο στην Σπάρτη. Δεξιά, ένας εκ των οπλαρχηγών του ΕΛΑΣ που υπέγραψαν την συμφωνία, ο Κωνσταντίνος Μαρινάκης, ο οποίος θα παραδεχτεί αργότερα την συμφωνία και την φωτογράφιση. Και φυσικά δεν είναι μόνο αυτός. Υπάρχουν κι άλλες τέτοιες συμφωνίες. Σε σχέση τώρα με την Συμφωνία τής Καζέρτα κ.τ.λ. το βιβλίο τού Λαζαρίδη, «Ευτυχώς ηττηθήκαμε σύντροφοι» είναι αρκετά διαφωτιστικό ως προς αυτό το ζήτημα. Κοντολογίς λέει ότι οι «σύντροφοι» είχαν μαύρα μεσάνυχτα για τις συμφωνίες που υπέγραφε ο «πατερούλης», ο οποίος δεσμευμένος από αυτές, μπορεί να μην παρέμβαινε ανοιχτά, αλλά ευλογούσε με τον τρόπο του τις κινήσεις τών κομμουνιστών. Άλλωστε, δύσκολα θα πιστέψει κάποιος πως η σοβιετική αποστολή είχε κατέβει στην Ελλάδα για...παραθεριστικούς λόγους. Υπάρχουν αποσπάσματα στο αρχικό κείμενο. Όσο, για τα περίφημα συσσίτια, ο Στίνας είναι αρκετά περιγραφικός: Υπάρχει και σήμερα σε πολλούς η εντύπωση ότι τα συσσίτια που άρχισαν να λειτουργούν στην Ελλάδα, το Νοέμβρη του ’41, ήταν έργο του ΕΑΜ. Η υπόθεση των συσσιτίων εκείνης της εποχής είναι η ακόλουθη: Ύστερα από το φοβερό χειμώνα του ’41- ’42, οι αρχές κατοχής επέτρεψαν τη διοχέτευση στη χώρα, για τα λαϊκά συσσίτια, ορισμένης ποσότητας τροφίμων από την Τουρκία και υπό τον αυστηρό έλεγχο της Ερυθράς Ημισελήνου. Ναυλώθηκε το τουρκικό πλοίο «Κουρτουλούς», που από τα τέλη του Νοέμβρη 1941 άρχισε δρομολόγια προς τον Πειραιά. Σε κάθε ταξίδι μετέφερε 1500-1800 τόνους όσπρια για τα λαϊκά συσσίτια κι εκείνα των συνεταιρισμών που είχαν ιδρυθεί. Στο έκτο ταξίδι του, το «Κουρτουλούς» βυθίστηκε στη θάλασσα του Μαρμαρά με 1800 τόννους τρόφιμα. Αντικαταστάθηκε με το «Ντουλουμπουνάρ» που πραγματοποίησε δύο ταξίδια έως στις 27Μαρτίου 1942. Σ’ αυτό το μεταξύ ο κίνδυνος της πείνας είχε υπερνικηθεί. Στις αρχές Ιουνίου 1942 με τη μεσολάβηση του Διεθνούς Ερυθρού Σταυρού και των τοπικών Ερυθρών Σταυρών έγινε ρητή συμφωνία των εμπολέμων για τον εφοδιασμό της Ελλάδας. Ο Καναδάς ανέλαβε να παρέχει 15 χιλιάδες τόνους το μήνα τρόφιμα και οι Ηνωμένες Πολιτείες 5000 τόννους όσπρια, γάλα και φάρμακα. Τις ναυλώσεις πραγματοποιούσε ο Σουηδικός Ερυθρός Σταυρός, αλλά όλες τις δαπάνες περιλαμβανομένων και των ασφαλίστρων, τις κατέβαλε η κατοχική κυβέρνηση μέχρι την 1η Ιανουαρίου 1943 που ανέλαβαν όλα τα έξοδα οι Ηνωμένες Πολιτείες. Μέχρι τις 27 Μαρτίου 1945 μεταφέρθηκαν 669000 τόνοι εφόδια από τα οποία 647000 τρόφιμα και τα υπόλοιπα ρούχα και φάρμακα. Αυτή είναι η αλήθεια για τα συσσίτια. Είχε βέβαια και το ΕΑΜ τη συμβολή του στα συσσίτια, κατόρθωσε να βάλει στα περισσότερα δικούς του μαγείρους και διανομείς, δηλαδή αυτούς που έπαιρναν καμιά δεκαριά μερίδες ο καθένας και που ήταν οι μόνοι που πάχυναν στην κατοχή. Πάντως ο κίνδυνος του λιμού ξεπεράστηκε.

Μιχαλης

  ΠΔ, αν παραθέτεις αυτά τα στοιχεία να τα διαβαζω εγώ, δεν χρειάζεται, τα γνωρίζω πολύ καλά,κουράστηκα να στο λέω, αν τα βάζεις για να τα βλέπουν άλλοι τότε αλλάζει... Ο τελευταίος Γερμανος φρούραρχος της Αθήνας Φέλμυ-που ήταν ανθρωπιστής, έσωσε ένα σωρό αντάρτες και φυλακισμένους στην Αθήνα,αν θυμάμαι καλά στο Χαϊδάρι,αυτό τι σημαίνει; πως οι σωσμένοι ήταν συνεργάτες των Γερμανών, έλεος!

http://www.pare-dose.net Π-Δ

Μιχαλης έγραψε: Ο τελευταίος Γερμανος φρούραρχος της Αθήνας Φέλμυ-που ήταν ανθρωπιστής, έσωσε ένα σωρό αντάρτες και φυλακισμένους στην Αθήνα,αν θυμάμαι καλά στο Χαϊδάρι,αυτό τι σημαίνει; πως οι σωσμένοι ήταν συνεργάτες των Γερμανών, έλεος! Κύριε Μιχάλη, νομίζω ότι είμαι σαφέστατος. Αναφέρομαι σε έγγραφες συμφωνίες που σίγουρα δεν συνηγορούν στην εικόνα τού «μαχητικού» ΚΚΕ που έχετε σχηματίσει στο μυαλό σας. Ας μην ακροβατούμε ανάμεσα στο ιδεατό και στο πραγματικό.

Μιχαλης

Mε ρωτάς να αναγνωρίσω τον Μάρκο, δεν μου λέει έμενα αυτό τίποτα, που ξέρω πως τους Γερμανούς στη Σπάρτη τους έφερε ο ταγματασφαλίτης Κατσαρέας , μήπως τους πολέμησε κιόλας και δεν το ξέρω, έλεος ! ΠΔ. Ti υπονοείς με όλα αυτά τα περιστατικά, ότι οι ΕΑΜΙΤΕΣ ήταν συνεργάτες των Γερμανών, πες μου να καταλάβω. Εγώ ξέρω ως συνεργάτες των Γερμανών, τους Ραλληδες, τους Μάηδες και τους ταγματασφαλίτες, μήπως αυτοί πολέμησαν τον κατακτητή και εγώ ο αδαής δεν το γνωρίζω; Τι λες; Δεν έχω καμία καλή εικόνα στο μυαλό μου για το ΚΚΕ, το έχω χεσμένο ,για το ΕΑΜ μιλάω!

http://athriskos.gr Σταύρος

Π-Δ, σε παρακαλώ θερμά – επειδή διακρίνω τις αντοχές σου σε τέτοιου είδους εργασίες – να κάνεις τον κόπο να παραθέσεις (πλην της περιπτώσεως του Γοργοποτάμου, ίσως όμως και μόνο γι' αυτήν) ), τις μάχες κατά των Γερμανών που διεξήγαγαν οι αντιστασιακές οργανώσεις, πάσης φύσεως, κατά την γερμανική κατοχή. Ποντάροντας στην ανοχή σου αποτολμώ αυτό το αίτημα. Θεωρώ όμως απαραίτητο να διευκρινίσω από την μεριά μου γιατί ζητώ (παρακαλώ) κάτι τέτοιο. Διότι δεν μελέτησα ικανώς την ιστορία αυτή και, για να πω και την αμαρτία μου, από τα λίγα που μείνανε μέσα στο κεφάλι μου, αισθάνομαι ότι κάτι ελλειμματικό ίσως υφίσταται ως προς την παράμετρο αυτή. Δεν εννοώ φυσικά ότι ντε και καλά την ατμόσφαιρα της κατοχής την διέπνεε μυρουδιά προδοτικής φύσεως, πλην των περιπτώσεων που αυτή ήταν απροκάλυπτη, όπως ας πούμε η περίπτωση του Αντών Τσαούς που έδρασε στα μέρη της βορειοκεντρικής Μακεδονίας. Έπειτα νομίζω ότι υπάρχει κάτι το υπολογιστικό στις κινήσεις των αντιστασιακών, σχετικά με την νομή της εξουσίας στην χώρα, μετά την αποχώρηση των Γερμανών, για την οποία οι περισσότεροι γνώριζαν ότι ήταν θέμα χρόνου. Το γεγονός ότι άνθρωποι που διακατέχονταν από αισθήματα φιλοπατρίας βρέθηκαν ένθεν κακείσε, δεν το αμφισβητώ, αλλά νομίζω ότι η πάρτη τους δεν ήταν σε θέση να καθορίσει την εξέλιξη της πολιτικής των αντιστασιακών οργανώσεων. Γνωρίζω την επιρρέπεια των ανθρώπων αυτού του είδους στην ευκολία χειραγώγησής τους από επιτήδειους συμφεροντολόγους, λόγω της αφέλειας που του μαστίζει, διότι οι άνθρωποι αυτοί αδειάζουν κυριολεκτικά τον εγκέφαλό τους, τον οποίον καταθέτουν στους υπέρ πατρίδος βωμούς.

Μιχαλης

Σταύρο, σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια, και ειδικά για την ευγενέστατη κατανόηση σου. Έκανα μια προσπάθεια απλά να ξεχωρίσω τα πράγματα που αφορούν ιστορικά θέματα της σύγχρονης ιστορίας. Μάλλον φαίνεται δεν τα κατάφερα με τον αξιότιμο συνομιλητή μου ΠΔ, αφού δεν θεωρεί απαραίτητο να μου απάντηση ξεκάθαρα, στο σαφές ερώτημα που του έθεσα. Περιμένω όμως. Έχω επισημάνει ξεκάθαρα και επανειλημμένα, το χάσμα που βρίσκεται ανάμεσα στις απόψεις μου και στο το ιδεολόγημα της συγκεκριμένης μάντρας, αυτό τα λέει όλα, και παρόλο που το θρησκευόμενο αυτό ποίμνιο με έχει στου διαβόλου τα κιτάπια, αυτό δεν με στρέφει στο να το συκοφαντήσω για την συγκεκριμένη ιστορική του δράση και να αποδεχθώ μια τόσο καθολικά αστήρικτη κατηγορηματική θέση, που ιστορικά δεν ευσταθεί,από κανέναν ιστορικό στην καταγεγραμμένη ιστορία, η θέση αυτή είναι παντελώς ανύπαρκτη, πέραν των ελαχίστων περιχαρακωμένων απόψεων ακροδεξιάς αποχρώσεως, που δεν θα καταξιωθούν ποτέ ως ιστορία, κανένας ιστορικός δεν υποστήριξε ποτέ αυτή την βαριά κατηγορία ενάντια στην Αντίσταση του 40-44 που συμμετείχε κατά 80%, σύσσωμος ο ελληνικός λαός. Ούτε ένας ιστορικός, αυτό από μόνο του λέει πάρα πολλά. Όποιος ξέρει κάποιον, ας μας τον κατονομάσει . Επίσης, άλλο πράγμα το συναίσθημα, και άλλο η πραγματικότητα σε θέματα ιστορίας, αυτό με ενδιαφέρει και έκανα ότι μπορούσα να το στηρίξω.

http://www.pare-dose.net Π-Δ

Μιχαλης έγραψε: ΠΔ. Ti υπονοείς με όλα αυτά τα περιστατικά, ότι οι ΕΑΜΙΤΕΣ ήταν συνεργάτες των Γερμανών, πες μου να καταλάβω.
Μιχαλης έγραψε: Μάλλον φαίνεται δεν τα κατάφερα με τον αξιότιμο συνομιλητή μου ΠΔ, αφού δεν θεωρεί απαραίτητο να μου απάντηση ξεκάθαρα, στο σαφές ερώτημα που του έθεσα. Περιμένω όμως.
Κατ' αρχάς, δικαιολογήστε την καθυστερημένη απάντησή μου, καθώς δεν βρισκόμουν σε υπολογιστή για ένα διάστημα. Απαντώ λοιπόν στο ερώτημά σας: Τα «περιστατικά» (δηλαδή καθαρές πράξεις δωσιλογισμού) δεν υπονοούν, αλλά δηλώνουν ξεκάθαρα. Κι αυτό που δηλώνουν το αναγράφω ευδιάκριτα εντός τής παρενθέσεως. Και πραγματικά, δεν καταλαβαίνω που έγκειται η δυσκολία όσων χαρακτηρίζουν τούς ταγματασφαλίτες δωσίλογους, να αποδώσουν τον ίδιο ακριβώς χαρακτηρισμό και στα «παλικάρια» τού ΕΑΜ-ΕΛΑΣ που υπέγραφαν τέτοιες συμφωνίες. Επίσης, δεν κατανοώ τον διαχωρισμό που επιχειρείτε ανάμεσα σε ΕΑΜ και ΕΛΑΣ. Πακέτο δεν πήγαιναν αυτά; Δεν ήταν οι δυο όψεις τού ίδιου νομίσματος; ΕΑΜ=Πολιτικό σκέλος και ΕΛΑΣ=Στρατιωτικό σκέλος. Δηλαδή, έχετε υπόψιν σας κάποια δημόσια καταδίκη από το ΕΑΜ, αυτών των «περιστατικών» δωσιλογισμού που διέπραξαν οι «αγωνιστές» τού ΕΛΑΣ;
Μιχαλης έγραψε: κανένας ιστορικός δεν υποστήριξε ποτέ αυτή την βαριά κατηγορία ενάντια στην Αντίσταση του 40-44 που συμμετείχε κατά 80%, σύσσωμος ο ελληνικός λαός.
Κύριε Μιχάλη, από που προκύπτει αυτό το 80%; Ποιός ιστορικός το υποστηρίζει; Είναι γνωστό, πως ο ΕΛΑΣ στο ζενίθ του διέθετε 20 έως 30 χιλιάδες μαχητές. Θέλετε να βάλουμε κι άλλους τόσους λιποτάκτες και κοντά σ' αυτούς άλλους τόσους θεωρητικούς «αντιστασιακούς» τού ΕΑΜ; Να τούς κάνουμε 200 ή 300 χιλιάδες; Να τούς κάνουμε... Οι υπόλοιπες αντιστασιακές οργανώσεις (πλην ίσως τού ΕΔΕΣ), ήταν αμελητέου μεγέθους. Η Ελλάδα εκείνη την εποχή είχε πληθυσμό 7-8 εκατομμύρια (κι ας αφαιρέσουμε και τούς 200-300 χιλιάδες λιμοκτονούντες Αθηναίους). Με έναν πρόχειρο υπολογισμό, δεν θα πρέπει να διέθετε πάνω από 1-1,5 εκατομμύριο μάχιμο πληθυσμό. Από που λοιπόν βγαίνει αυτό το 80%;
Σταύρος έγραψε: Π-Δ, σε παρακαλώ θερμά – επειδή διακρίνω τις αντοχές σου σε τέτοιου είδους εργασίες – να κάνεις τον κόπο να παραθέσεις (πλην της περιπτώσεως του Γοργοποτάμου, ίσως όμως και μόνο γι’ αυτήν) ), τις μάχες κατά των Γερμανών που διεξήγαγαν οι αντιστασιακές οργανώσεις, πάσης φύσεως, κατά την γερμανική κατοχή. Ποντάροντας στην ανοχή σου αποτολμώ αυτό το αίτημα.
Αγαπητέ Σταύρο δεν έχω κάνει τον κόπο να πραγματοποιήσω τέτοια καταγραφή. Εγώ (και αρκετοί άλλοι υποθέτω), πλην τού Αλβανικού Έπους που αφορούσε τούς Ιταλούς, γνωρίζω (ή μάλλον, μού έρχονται στο μυαλό) μόνο 3-4 περιπτώσεις αντίστασης, όπου μπορούμε να πούμε ότι νευρίασαν τούς Γερμανούς. Η πρώτη, ήταν η αντίσταση τού ελληνικού στρατού στο Ρούπελ. Στην συνέχεια έχουμε την Μάχη τής Κρήτης, όπου με την πρωτοβουλία τών συμμάχων και την ηρωική συνδρομή τών ντόπιων κατοίκων που πολεμούσαν με απαρχαιωμένο οπλισμό, δόθηκε ένα καλό μάθημα στους Ναζί, παρ' ότι τελικά ηττήθηκαν. Οι άλλες δυο πράξεις αντίστασης, είναι πράξεις δολιοφθοράς, που οργανώθηκαν από τούς Άγγλους. Οι επιχειρήσεις στον Γοργοπόταμο και στον Ασωπό. Είναι γνωστό, ότι και στις δυο περιπτώσεις το ΚΚΕ και το ΕΑΜ αρνήθηκαν να συμμετάσχουν (τι αγωνιστές...) κι ο Βελουχιώτης που τούς παράκουσε (στον Γοργοπόταμο), κλήθηκε σε απολογία για αυτή του την ανυπακοή. Η επιχείρηση τού Ασωπού, η οποία ήταν πιο δύσκολη και πιο σημαντική απ' αυτή τού Γοργοποτάμου, μνημονεύεται ελάχιστα σήμερα για προφανείς λόγους: Δεν έγινε με την συνδρομή τού ΕΑΜ-ΕΛΑΣ, οπότε δεν μπορεί να την καπηλευτεί κι αυτή το ΚΚΕ. Παρεμπιπτόντως, ας θυμηθούμε εδώ και την περίπτωση τού, αλήστου μνήμης, Ευάγγελου Γιαννόπουλου, που είχε δημιουργήσει τόσο σαματά για την «αντιστασιακή» του δράση, μέχρι που αποδείχθηκε πως ο «πολέμαρχος» τού ΕΛΑΣ, την περίοδο τής Κατοχής είχε ενταχθεί στον στρατό τού Τσολάκογλου. Κι ας μην ξεχνάμε και κάποιους άλλους «αντιστασιακούς», που χρίστηκαν και συνταξιοδοτήθηκαν ως τέτοιοι επειδή μετέφεραν στις...πάνες τους μηνύματα αντιστασιακών. Απλά, για να κατανοούμε πως δημιουργούνται και κάποιοι μύθοι. Βεβαίως και υπήρξαν κι άλλες πράξεις ηρωισμού κι αυτοθυσίας (και μερικές αναφέρονται και στην παρούσα ιστοσελίδα), είτε σε ατομικό είτε σε ομαδικό επίπεδο, τις οποίες δεν πρέπει να υποτιμούμε. Αλλά κι ας μην τις υπερτιμούμε κιόλας, σε σχέση με το πόση ζημιά μπορεί να προκάλεσαν στους κατακτητές. Οι Γερμανοί ενδιαφέρονταν να έχουν τον έλεγχο στα αστικά κέντρα και στα στρατηγικά σημεία. Και τον είχαν. Οπότε, δεν πολυχολοσκάγαν για τούς κατσαπλιάδες που από την ασφάλεια τών κατσάβραχων, που δεν είχαν καμμία στρατηγική σημασία για τούς Ναζί, έκαναν «αντίσταση», εκτελώντας που και που κανέναν περαστικό ταχυδρόμο (με όλες τις γνωστές συνέπειες). Κι όποτε αντιμετώπιζαν κάποιο πρόβλημα, υπέγραφαν μια συμφωνία μη επίθεσης και είχαν το κεφάλι τους ήσυχο. Τουλάχιστον, σ' αυτές τις περιπτώσεις οι ελασίτες έδειχναν μπέσα.
Σταύρος έγραψε: Έπειτα νομίζω ότι υπάρχει κάτι το υπολογιστικό στις κινήσεις των αντιστασιακών, σχετικά με την νομή της εξουσίας στην χώρα, μετά την αποχώρηση των Γερμανών, για την οποία οι περισσότεροι γνώριζαν ότι ήταν θέμα χρόνου. Αυτό είναι αυταπόδεικτο. Τα γεγονότα μιλούσαν από μόνα τους. Με την κατάρρευση τού σοβιετικού μετώπου είχε αρχίσει η αντίστροφη μέτρηση.

Μιχάλης

Στον ισχυρισμό ότι το ΕΑΜ - ΕΛΑΣ δεν πολέμησε τους Γερμανούς (που έπιναν καφέ στα αστικά κέντρα), αλλά περαστικούς ταχυδρόμους, παρουσιάζω μερικές από τις κυριότερες μάχες που έλαβαν χώρα στην ( μόνο) Πελοπόννησο το 1943 - 1944.
1)Μαχη στα Κανελλάκια Γορτυνίας Στα Κανελλάκια Γορτυνίας, ένα Τάγμα του 11ου Συντάγματος ΕΛΑΣ εξουδετέρωσε μεγάλη γερμανική φάλαγγα από 11 αυτοκίνητα, με απώλειες σε άνδρες, 70 νεκρούς και 3 τραυματίες. Άφθονο πολεμικό υλικό πέρασε στους αντάρτες ενισχύοντάς τους στρατιωτικά.
2)Η Μαχη στη Γλόγοβα Στη μεγάλη αυτή μάχη της Γλόγοβας, μια ισχυρή δύναμη Γερμανών ξεκίνησε για εκκαθαριστικές επιχειρήσεις στην περιοχή Γορτυνίας και Μαντινείας προς το Μαίναλο. Όμως μονάδες του 12ου και 6ου Συντάγματος ΕΛΑΣ Πελοποννήσου με ένα αριστουργηματικό, επιτελικά καταστρωμένο σχέδιο, κύκλωσαν τον εχθρό στη θέση «Γλόγοβα», όπου κυριολεκτικά έπαθε μεγάλη πανωλεθρία. Στο πεδίο της μάχης καταμετρήθηκαν 250 νεκροί Γερμανοί στρατιώτες και πιάστηκαν 19 αιχμάλωτοι. Ακόμη άφθονο πολεμικό υλικό έπεσε στα χέρια των ανταρτών, μαζί με μουλάρια φορτωμένα με πλιάτσικο που είχε κάνει ο εχθρός από τα γύρω χωριά. Ο ΕΛΑΣ έχασε 13 μαχητές του και τραυματίστηκαν 19. Η μάχη της Γλόγοβας υπήρξε μια από τις μεγαλύτερες επιτυχίες στον αγώνα του ΕΛΑΣ κατά των κατακτητών.
3)Μαχη στο Λεοντειο Η μεγάλη μάχη που έγινε εκεί τον Ιούλη του 1943. Το 12ο Σύνταγμα του ΕΛΑΣ συνέτριψε τους Ιταλούς του λεγόμενου «ανταρτοφάγου» Γκασπάρο, που είχε σταλεί για να διαλύσει τον ΕΛΑΣ στην Πελοπόννησο.
4)Η Μάχη του Κοσμά Η μεγάλη μάχη και στρατιωτική επιτυχίας του ΕΛΑΣ, ενάντια στις ιταλικές στρατιωτικές δυνάμεις κατοχής, που έγινε στο χωριό Αγιος Κοσμάς Κυνουρίας του Νομού Αρκαδίας. Η μάχη της 27ης Ιούλη του 1943 ήταν η μεγαλύτερη που έδωσε ο ΕΛΑΣ μέχρι τότε στην Πελοπόννησο και είχε σαν αποτέλεσμα να ανεβάσει το ηθικό του λαού και να πιστέψει ότι ο εχθρός δεν ήταν αήττητος. Οι κάτοικοι του Κοσμά. Οι άντρες πήραν μέρος στη μάχη και οι γυναίκες βοήθησαν στη μεταφορά υλικού και πυρομαχικών και στην περιποίηση των τραυματιών. Το αποτέλεσμα της μάχης ήταν 28 νεκροί Ιταλοί στρατιώτες, 37 τραυματίες και 45 αιχμάλωτοι, οι οποίοι μετά από εντολή του ΕΑΜ, αφέθηκαν ελεύθεροι.
5)Η μάχη στο Πούσι Ημάχη που έδωσε ο ΕΛΑΣ κατά γερμανικής φάλαγγας 600 ανδρών το Δεκέμβρη του 1943 στη θέση Πούσι με πανωλεθρία των Γερμανών.
6)Η μάχη του Βουρλιά Λακωνίας 1944 Τμήματα του ΕΛΑΣ Πελοποννήσου έδωσαν σκληρή μάχη με τους Γερμανούς στο Βουρλιά Λακωνίας. όπου οι Γερμανοί έχασαν πολλούς και πολλά οχήματα και οπλισμό.
7)Η μάχη των Σουδενών το καλοκαίρι του 1944, όπου μια χούφτα μαχητές του ΕΛΑΣ συνέτριψαν τις γερμανικές μεραρχίες.
8)Η μεγάλη μαχη της Στυμφαλίας Η Μάχη που έδωσε το 6ο Σύνταγμα του ΕΛΑΣ στις 1-3 Ιούλη 1944 κατά των γερμανικών στρατευμάτων κατοχής και των ταγματασφαλιτών. Η νικηφόρα αυτή μάχη, είχε σαν αποτέλεσμα την εξόντωση ολόκληρης της γερμανικής δύναμης, που είχε απώλειες 550 νεκρούς και αιχμαλώτους. Από τους ΕΛΑΣίτες 16 πατριώτες πέρασαν στο Πάνθεον των νεκρών αγωνιστών. Οταν οι Γερμανοί, θέλοντας να υποτάξουν το λαό της ελεύθερης Πελοποννήσου, αποφασίζουν να πυρπολήσουν τα σπαρτά της ορεινής Αργολιδοκορινθίας και των κάμπων του Φενέου και της Στυμφαλίας, αναθέτουν το έργο στην 117η γερμανική Μεραρχία. Και έτσι, στις 28 Ιούνη, μια δύναμη από 1.000 στρατιώτες Γερμανούς και τσολιάδες του Ράλλη, έφτασε στον κάμπο. Οι αντάρτες του 6ου Συντάγματος, με διοικητή τον αξιωματικό του Ελληνικού Στρατού Μανώλη Βαζαίο, έγκαιρα καταλαμβάνουν τα γύρω υψώματα. Και όταν δόθηκε το σύνθημα, οι Γερμανοί βρέθηκαν κυκλωμένοι, βαλλόμενοι από παντού. Γέμισε ο κάμπος από κουφάρια σκοτωμένων, κι εκείνων που πνίγηκαν στο βούρκο της λίμνης, προσπαθώντας να γλιτώσουν. Τα αποτελέσματα της μάχης αυτής ήταν λαμπρά και έφεραν μηνύματα λευτεριάς στο σκλαβωμένο λαό. Ετσι οι κατακτητές όχι μόνο δεν κάψανε τα σπαρτά, αλλά όσοι σώθηκαν έφυγαν σωστά ερείπια. Η μάχη της σοδειάς κερδήθηκε και μια ακόμα νικηφόρα μάχη που έδωσε ο ηρωικός ΕΛΑΣ πέρασε στις σελίδες της ιστορίας.
9)Η μάχη στα Δερβενοχώρια Οι μάχες που έγιναν στα Δερβενοχώρια τον Οκτώβριο του 1943 μεταξύ των ανταρτικών δυνάμεων του ΕΛΑΣ και των μεγάλων σε αριθμό γερμανικών στρατευμάτων, βοήθησαν σε μεγάλο βαθμό τα συμμαχικά στρατεύματα να αποβιβαστούν στη Σικελία. Αλλά και πριν σε όλο το μέτωπο της Β. Αφρικής είχαν μεγάλη βοήθεια από την Εθνική Αντίσταση οι σύμμαχοι. …………………………………………………………………………..
Και μια ερώτηση προς το ΠΔ. Τόσοι συγγενείς μας που έπεσαν μαχόμενοι από γερμανική σφαίρα, τι πρέπει να κάνω να τους αποκηρύξω ως ΠΡΟΔΟΤΕΣ & ΑΝΤΕΘΝΙΚΟΥΣ ,ενώ πότε τους δεν υπήρξαν κομουνιστές, και κανείς τους δεν ήξερε τι ήταν κομουνισμός;

http://www.pare-dose.net Π-Δ

Μιχάλης έγραψε: Στον ισχυρισμό ότι το ΕΑΜ – ΕΛΑΣ δεν πολέμησε τους Γερμανούς (που έπιναν καφέ στα αστικά κέντρα) , αλλά περαστικούς ταχυδρόμους, παρουσιάζω μερικές από τις κυριότερες μάχες που έλαβαν χώρα στην ( μόνο) Πελοπόννησο το 1943 – 1944. 1)Μαχη στα Κανελλάκια Γορτυνίας... Από τον κατάλογό σας λείπει η εξολόθρευση 300 «Γερμανών» που μιλούσαν...ελληνικά. Αναφέρομαι στην διάλυση τής ΕΚΚΑ, όπου δολοφονήθηκαν από τούς «πατριώτες» τού ΕΛΑΣ 300 μαχητές και συγγενείς και οπαδοί τους. Αυτή την μάχη δεν την γνωρίζετε κύριε Μιχάλη; Όσο για τις μάχες που αναφέρετε κι έχουν ως πηγή τον Ριζοσπάστη (π.χ. Κανελλάκια Γορτυνίας και Μάχη τής Γλόγοβας), εγώ προσωπικά θα ήμουν πολύ επιφυλακτικός ως προς προς την ακρίβεια τών όσων υποστηρίζονται, καθώς το ΚΚΕ μάς έχει συνηθίσει σε τέτοια μυθολογήματα ή υπερτονισμό και υπερβολή, ή διαστρέβλωση γεγονότων. Αλλά ακόμη κι αν δεχθούμε ότι τα γεγονότα που παρουσιάζει ο Ριζοσπάστης απηχούν την πλήρη αλήθεια, πού ακριβώς αθωώνει τις δωσίλογες ενέργειες που προαναφέρθηκαν; Δηλαδή, με το ίδιο σκεπτικό, είστε έτοιμος να αποσύρετε τον αφοριστικό χαρακτηρισμό τού δωσίλογου κι από τον Τσολάκογλου, δεδομένου τού πλούσιου στρατιωτικού του παρελθόντος;
Μιχάλης έγραψε: Και μια ερώτηση προς το ΠΔ. Τόσοι συγγενείς μας που έπεσαν μαχόμενοι από γερμανική σφαίρα, τι πρέπει να κάνω να τους αποκηρύξω ως ΠΡΟΔΟΤΕΣ & ΑΝΤΕΘΝΙΚΟΥΣ ,ενώ πότε τους δεν υπήρξαν κομουνιστές, και κανείς τους δεν ήξερε τι ήταν κομουνισμός; Αυτή την ερώτηση να την απευθύνετε στους κομμουνιστές κύριε Μιχάλη, που έχουν βαφτίσει όσους δεν ήταν με το μέρος τους, γερμανοτσολιάδες, ταγματασφαλίτες και δωσίλογους (βλέπε Π.Α.Ο., σφαγή Μελιγαλά κ.ά.). Και θέλω να πιστεύω ότι είστε αρκετά νοήμων, ώστε να μην επικαλεστείτε επιχειρήματα τύπου «Ιού τής Ελευθεροτυπίας».

vomolloxious

Μιχάλη... Η ΕΚΚΑ ήταν αντιστασιακή οργάνωση σοσιαλδημοκρατικών αντιλήψεων,όπως και η Γερμανοι. Ιδρύθηκε 1941 από τον συνταγματάρχη Ψαρρό σε συνεργασία με τους πολιτικούς Καψαλόπουλο και Καρτάλη,(καλά και γνωστά κουμάσια αμφότεροι) Στρατιωτικό σκέλος της οργάνωσης ήταν το 5/42 Σύνταγμα Ευζώνων,η αλλιώς Γερμανοτσολιάδες Η οργάνωση έφτασε να έχει 1000 γερμανοτσολιάδες και να εκπροσωπείται στο γενικό αρχηγείο των ανταρτικών οργανώσεων μαζι,βεβαίως βεβαίως και με τον ΕΔΕΣ Ο ΕΛΑΣ, με την αιτιολογία ότι μέλη της ΕΚΚΑ είχαν προβεί σε αντικομμουνιστική και κακοποιό δράση στην περιοχή (ρουφιάνευαν ασύστολα και κατα εξακολούθηση) επιτέθηκε και αφόπλισε την ΕΚΚΑ δύο φορές, στις 14 Μαΐου, και στις 23 Ιουνίου του 1943 Την τρίτη φορά, ο ΕΛΑΣ συγκέντρωσε δύναμη 120 ανδρών (3 διμοιρίες υπό τον Γ. Αθανασίου και 30 μαυροσκούφηδες υπό τον Άρη Βελουχιώτη)ενώ οι μαχόμενοι του 5/42 ανερχόταν σε 450-500. Επιτέθηκε στις 14 Απριλίου του 1944 στην θέση Κλήματα Δωρίδος. Οι 450 άντρες του 5/42 συντάγματος κράτησαν την θέση τους μέχρι το πρωί της 17ης Απριλίου,(μονο τοσο άντεξαν τα φλώρια!) Ενα τμήμα (100 συνολικά άντρες) του συντάγματος κατάφερε να διαφύγει και να περάσει στην Πάτρα. Καί που πήγε;; Προσχώρησε στα Τάγματα Ασφαλείας.(τι έχεις Γιάννη΄μ; Τι είχα πάντα!) Πολλούς απ'αυτούς τούς ξαναβρήκαν στο Μελιγαλά! Ο δε Ψαρρός σκοτώθηκε κάτω από αδιευκρίνιστες συνθήκες και υπάρχουν δύο εκδοχές για το θάνατό του. Σύμφωνα με τον ΕΛΑΣ, σκοτώθηκε κατά τη μάχη, ενώ κάποιοι μάρτυρες,λένε ότι εκτελέστηκε από τον ταγματάρχη του ΕΛΑΣ Ζούλα. Το ότι εκτέλεσε τον Ψαρρό παραδέχθηκε και ο ίδιος ο Ζούλας το 1951 με έγγραφη έκθεσή του. Το γεγονός της εκτέλεσης του Ψαρρού από τον Ζούλα επιβεβαιώνει, από ανεξάρτητες πηγές,και ο συγγραφέας Διον. Χαριτόπουλος στο βιβλίο του "Άρης, ο αρχηγός των ατάκτων"
ΠΡΟΣ Π.Δ Υπάρχει μιά προτομή του Ψαρρού στην Αθήνα,δεν πάς να του καταθέσεις κάνα στεφανάκι,να πεί τον πόνο σου, να ρίξεις και κανα δυό αναθέματα στο ανθελληνικό ΚΚΕ. Υ.Γ Α!!και πούσαι..Ρίξε και κάνα μπινελίκη...Θα δείξουμε κατανόηση

http://www.pare-dose.net Π-Δ

vomolloxious έγραψε: Μιχάλη… Η ΕΚΚΑ ήταν αντιστασιακή οργάνωση σοσιαλδημοκρατικών αντιλήψεων,όπως και η Γερμανοι. Ιδρύθηκε 1941 από τον συνταγματάρχη Ψαρρό σε συνεργασία με τους πολιτικούς Καψαλόπουλο και Καρτάλη,(καλά και γνωστά κουμάσια αμφότεροι) Στρατιωτικό σκέλος της οργάνωσης ήταν το 5/42 Σύνταγμα Ευζώνων,η αλλιώς Γερμανοτσολιάδες... Πριν κάνετε αντιγραφή (βάζοντας και τις δικές σας πινελιές) από το άρθρο τής Βικιπαίδεια «Εθνική και Κοινωνική Απελευθέρωση», καλό θα ήταν να διαβάζατε και την αντίστοιχη συζήτηση. Ίσως να σάς προβλημάτιζε λίγο.

Μιχάλης

ΠΔ, Όλα τα αυτά τα γνωρίζω, αλλά ξανά το ίδιο βιολί, μπερδεύουμε τον εμφύλιο, με την επίμαχη περίοδο της αντίστασης. Εν τέλει μόνο ο γοργοπόταμος και κάτι ψιλά ,ήταν η μόνη πράξη αντίστασης στον κατακτητή; Δεν σημειώθηκε άλλη; και εάν σημειώθηκε, από ποιους μωρέ σημειώθηκε; Όλα είναι ψέματα, όλες οι νωπές διηγήσεις των ανθρώπων που τα έζησαν; μαζί με τα κουφάρια τους; Με μια παλιοφωτογραφία την περίοδο της γερμανικής οπισθοχώρησης προσπαθείς, να ισχυριστείς πως ένα στρατός 60000 ανθρώπων μονό του ΕΛΑΣ - πέραν του ΕΔΕΣ συνεργαζόταν με αυτούς και εκείνοι για ανταμοιβή τους έστελναν στη κόλαση; Οι αντιστασιακοί θύλακες του πατριωτικού ΕΔΕΣ, δεν έφθασαν ποτέ στην πελλοπόνησο, αν δεχθούμε πως αυτό ήταν πιο σωστό να οργανωθούν δηλ. και να αντισταθούν μέσα από αυτές τις γραμμές, μα! μονό στη ήπειρο έδρασε κυρίως, ε ! δε έπρεπε ο κόσμος να βρει τρόπο να αντισταθεί, να αντιδράση όπως ηταν επακόλουθο, μέσα στο τουρλουμουκι της γερμανικής κατοχής; Οι Γερμανοί - που λες ότι τους τσαντίσαμε (;;;;;;;)- μετά την πτώση των οχυρών μέσα σε 3 μέρες, έπιναν ουζάκι στην παραλία της Καλαμάτας και δεν άφησαν τίποτα όρθιο, τι έπρεπε να κάνουμε να μην τους τσαντίσουμε; Να τους κερνάγαμε και τα ούζα; μετά να τους δίναμε να γαμούσανε , τις μανάδες , τις κόρες μας, τις αδελφές μας για να μην τους τσαντίσουμε . Τι είδους (τουλάχιστο) παροιμιώδης διατύπωση ήταν αυτή από μέρου σου; Ειλικρινά με εκπλήσσει!!! Mα ! από ποιον μηχανισμό πατριωτισμού, λέγονται αυτά; Τόπα , πως δεν με ενδιαφέρουν τα κίνητρα των ηλίθιων ηγετών του ΚΚ που ενδεχόμενα λογάριαζαν χωρίς την θέληση του ελληνικού λαού ,να ανατρέψουν στη πορεία το νόμιμο καθεστώς της χώρας, αυτό το πλήρωσαν, και καλώς συνέβη, εμένα με ενδιαφέρει, πως ένας κατακτητής έκανε κατοχή στη χώρα μας και κάποιοι μαλάκες έδωσαν την ζωή τους με μορφή οργανωμένη, και δεν με νοιάζει από ποιους οργανώθηκε. Στην μάχη της χώρας στη Τριφυλία- που έγινε σωστό μακελειό, απ τα ηχερότερα –οι αντάρτες είχαν εντολή να εκτελούν όλους επί τόπου τους ταγματασφαλίτες που γλύτωναν απ τη μάχη, και για τους Γερμανούς που παρέμειναν ήσυχοι, η εντολή που είχαν ήταν, δέσιμο χειροπόδαρα και αυτό ήταν το σωστό. Μισοί-μισοί, κατακτητές που «παραθέριζαν» και ταγματασφαλίτες, και από την άλλη κατσαπιάδες σαν τον Κολοκοτρώνη που θα έπαιρναν ως λάφυρα οικόπεδα και μετοχές στη ziemens ή μετοχές μερίδιο από το εργοστάσιο του Καρέλια, η διορισμούς στα παιδιά τους στο δημόσιο από την γαμημένη πολιτεία. Έχω προσωπική άποψη, έχω δώσει την εντύπωση πως μασάω; όλα πηγάζουν αυτόνομα μέσα από το δικό μου το κεφάλι και όχι ιοί άλλων. Εξόν λοιπόν από την ιστορία, τα γεγονότα της αντίστασης και του εμφυλίου είναι νωπά στον ελληνικό λαό που στην πλειοψηφία του δεν συμμερίζεται τέτοιες τις απόψεις. Τις απόψεις αυτού του είδους τις μονοπολούν και τις προπαγανδίζουν, μόνον ακραίοι δεξιοί πόλοι, η χρυσή αυγή, το λάος και οι παθόντες με προσωπικά πάθη της συγκεκριμένης περιόδου. Σε ποιους κομουνιστές να απευθύνω την ερώτηση που μου έθεσες; οι άνθρωποι αυτοί είναι νεκροί, μην υποτιμάμε (έτσι αβασάνιστα )την νοημοσύνη του άλλου και μην υπερφεύγουμε κάνοντας συνεχώς μπαλάκι τις ερωτήσεις του άλλου, μετ επιστροφής σε καρμπόν, δες τα σχόλια σου. Και εγώ σε θεωρώ ευφυή άνθρωπο, και αναρωτιέμαι - γαμώ το κέρατο μου - γιατί γίνεσαι τόσο ακραίος στις εκτιμήσεις σου, εγώ δεν έχω σχέση με ιδεολογίες καθότι επιλέγω, σκέψη καλλιτεχνική και άναρχη χωρίς ελατήρια, διότι αν δεν ήταν έτσι, να είσαι σίγουρος πως δεν θα ήμουν εδώ πέρα, Άλλωστε έχω επικριθεί από σχολιαστές επ αυτού! Τέλος, δεν θέλω να πείσω ουδένα, δεν έκανα εγώ την δημοσίευση, όπως κάνει ο συντάξας, απλά επί ενός άρθρου έκανα ένα σχόλιο με την δική μου σκέψη, εξέφρασα τις απόψεις μου υπέρ ή κατά ( αυτό είναι στοιχείο αντικειμενικότητας) και οχι μόνον κατά, όπως πράττεις του λόγου σου, προσπαθείς δηλ. να πει πείσεις τους αναγνώστες, πως όλα είναι μαύρο ή ΄Ασπρο;
ΒΟΥΡ…………..ΚΑΙ ΟΙ 60.000 ΉΤΑΝ ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ ΠΡΟΔΟΤΕΣ! Ωστόσο, επειδή εδώ πρόκειται για επιλεκτική κρίση, και δια τούτο………………………  Οι αναγνώστες ας κρίνουν! YΓ. Μια καθόλου αδιάκριτη ερώτηση: Τι ηλικία έχεις;

http://www.pare-dose.net Π-Δ

Μιχάλης έγραψε: ΠΔ, Όλα τα αυτά τα γνωρίζω, αλλά ξανά το ίδιο βιολί, μπερδεύουμε τον εμφύλιο, με την επίμαχη περίοδο της αντίστασης. Η εκκαθάριση τού 5/42 δεν έγινε όταν ήταν οι Γερμανοί στην Ελλάδα; Και δεν τα μπερδεύω εγώ κύριε Μιχάλη. Οι «αγωνιστές» τα μπέρδεψαν, που πριν καλά καλά φύγουν οι κατακτητές, άρχισαν να εκτελούν κόσμο για το «αδίκημα» τού αντικομμουνισμού το οποίο ανερυθρίαστα επικαλείται ο σύντροφος vomolloxious παραπάνω.
Μιχάλης έγραψε: Εν τέλει μόνο ο γοργοπόταμος και κάτι ψιλά ,ήταν η μόνη πράξη αντίστασης στον κατακτητή; Δεν σημειώθηκε άλλη; και εάν σημειώθηκε, από ποιους μωρέ σημειώθηκε; Όλα είναι ψέματα, όλες οι νωπές διηγήσεις των ανθρώπων που τα έζησαν; μαζί με τα κουφάρια τους; Σάς παρακαλώ... Έγραψα τέτοιο πράγμα; Επαναλαμβάνω λοιπόν: Βεβαίως και υπήρξαν κι άλλες πράξεις ηρωισμού κι αυτοθυσίας (και μερικές αναφέρονται και στην παρούσα ιστοσελίδα), είτε σε ατομικό είτε σε ομαδικό επίπεδο, τις οποίες δεν πρέπει να υποτιμούμε. Αλλά κι ας μην τις υπερτιμούμε κιόλας, σε σχέση με το πόση ζημιά μπορεί να προκάλεσαν στους κατακτητές. Κι επιτρέψτε μου να παρατηρήσω κύριε Μιχάλη, πως τις καυτές πατάτες που σάς πέταξα μέχρι τώρα, αποφύγατε να τις ακουμπήσετε, πετώντας την μπάλα στην εξέδρα. Επαναλαμβάνω λοιπόν την τελευταία: Αλλά ακόμη κι αν δεχθούμε ότι τα γεγονότα που παρουσιάζει ο Ριζοσπάστης απηχούν την πλήρη αλήθεια, πού ακριβώς αθωώνει τις δωσίλογες ενέργειες που προαναφέρθηκαν; Δηλαδή, με το ίδιο σκεπτικό, είστε έτοιμος να αποσύρετε τον αφοριστικό χαρακτηρισμό τού δωσίλογου κι από τον Τσολάκογλου, δεδομένου τού πλούσιου στρατιωτικού του παρελθόντος;
Μιχάλης έγραψε: Οι αντιστασιακοί θύλακες του πατριωτικού ΕΔΕΣ, δεν έφθασαν ποτέ στην πελλοπόνησο, αν δεχθούμε πως αυτό ήταν πιο σωστό να οργανωθούν δηλ. και να αντισταθούν μέσα από αυτές τις γραμμές, μα! μονό στη ήπειρο έδρασε κυρίως, ε ! Κύριε Μιχάλη, δεν θα κάνω τον απολογητή τού ΕΔΕΣ. Αλλά πονηρευτείτε λίγο γιατί δεν είχαν παρουσία σε μια περιοχή όπου κυριαρχούσε ο ΕΛΑΣ.
Μιχάλης έγραψε: Τις απόψεις αυτού του είδους τις μονοπολούν και τις προπαγανδίζουν, μόνον ακραίοι δεξιοί πόλοι, η χρυσή αυγή, το λάος και οι παθόντες με προσωπικά πάθη της συγκεκριμένης περιόδου. Δεν έχω κανένα πρόβλημα να μου αποδόσετε, εμμέσως πλην σαφώς, όποιον χαρακτηρισμό επιθυμείτε. Το αυτολογοκριτικό σύνδρομο τού «πρόσεξε τι θα πεις και πως θα το πεις για να μην σε πούνε φασίστα» το έχω ξεπεράσει. Αλλά προσέξτε την αντίφασή σας κύριε Μιχάλη: Πιο πάνω μου προσάψατε το αδίκημα τού αφορισμού. Σε άλλες συζητήσεις, θρησκευτικού περιεχομένου, μαζί κατακρίνουμε την τακτική τών χριστιανών, να βάζουν ταμπέλες σε όσους διαφωνούν μαζί τους. Μήπως όμως κάπου εδώ, διαπράττετε κι εσείς το ίδιο σφάλμα;
Μιχάλης έγραψε: Σε ποιους κομουνιστές να απευθύνω την ερώτηση που μου έθεσες; οι άνθρωποι αυτοί είναι νεκροί, μην υποτιμάμε (έτσι αβασάνιστα )την νοημοσύνη του άλλου και μην υπερφεύγουμε κάνοντας συνεχώς μπαλάκι τις ερωτήσεις του άλλου, μετ επιστροφής σε καρμπόν, δες τα σχόλια σου. Κύριε Μιχάλη μην προσποιείστε τον αφελή. Αν δεν ξέρετε που να απευθύνετε την ερώτηση, να σάς βοηθήσω λίγο: Ξεκινήστε π.χ. από τον «Ιό».
Μιχάλης έγραψε: έκανα ένα σχόλιο με την δική μου σκέψη, εξέφρασα τις απόψεις μου υπέρ ή κατά ( αυτό είναι στοιχείο αντικειμενικότητας) και οχι μόνον κατά, όπως πράττεις του λόγου σου, προσπαθείς δηλ. να πει πείσεις τους αναγνώστες, πως όλα είναι μαύρο ή ΄Ασπρο; Κύριε Μιχάλη, η αντικειμενικότητα, δεν σημαίνει οπωσδήποτε το να χωρίζουμε το καρπούζι στη μέση και να προσφέρουμε κομμάτι του σε κάποιον που δεν το δικαιούται. Ούτε να τα έχουμε καλά με όλους. Κατά τ' άλλα, καταθέτουμε και οι δυο τις απόψεις μας, αφήνοντας τον αναγνώστη να προβληματιστεί, ή και να πειστεί αν θέλετε.
Μιχάλης έγραψε: YΓ. Μια καθόλου αδιάκριτη ερώτηση: Τι ηλικία έχεις; Η ερώτηση δεν είναι αδιάκριτη, αλλά δεν βλέπω την σχέση με το θέμα. Αφήστε που η μαμά μου μού έχει πει να μην απαντάω σε τέτοιες ερωτήσεις.  Θέλετε μήπως να αποδείξετε ότι είμαι νιάνιαρο κι ως εκ τούτου να ρουφήξω τ' αβγό μου, αντί να ασχολούμαι με τέτοια θέματα; 

Μιχάλης

ΠΔ. Δεν έχω να απολογηθώ, για αυτά που προσπαθείς συνεχώς να μου προσάψεις , δεν διάβασα ποτέ μου κανένα «Ιό», και κανένα ριζοσπάστη, κάθε Κυριακή διαβάζω καμιά φορά την Καθημερινή ,που τα άρθρα της για την αντίσταση δεν συνάδουν καθόλου με το επίμαχο. Μήπως έχεις τις ιδιότητες του μάντη για να το επιμένεις, διαβάζεις μήπως τον καφέ; Aν όχι, τότε γιατί τόση εμμονή; Δεν σου έβαλα καμιά ταμπέλα, και στο αποδείχνω με αυτά που είπα: “ Τις απόψεις αυτού του είδους τις μονοπωλούν και τις προπαγανδίζουν, μόνον ακραίοι δεξιοί πόλοι, η χρυσή αυγή, το λάος και οι παθόντες με προσωπικά πάθη της συγκεκριμένης περιόδου” , ψέματα είναι, έτσι δεν τα λένε; Τι φταίω στο κάτω-κάτω εγώ αγαπητέ , αν συμπλέουν οι απόψεις σας! Αστο να πάει,δε χάλασε δα ο κόσμος σε όλα πρέπει θα συμφωνούμε. Και, έλα τώρα που μας κρύβεις και τα χρόνια σου, ..…..έλα τώρα, βρήκες σοβαρή δικαιολογία ότι δεν έχει σχέση με το θέμα. 

http://www.pare-dose.net Π-Δ

Προς Μιχάλης: Κύριε Μιχάλη, δεν μιλάμε απλά για απόψεις, αλλά για κατά το δυνατόν τεκμηριωμένες απόψεις. Παραπάνω σάς έβαλα και φωτογραφία, ενώ στο κείμενο υπάρχουν και φωτοτυπίες δωσιλογικών συμφωνιών. Όσο για την ηλικία μου, να είστε σίγουρος ότι δεν διακατέχομαι από βουγιουκλάκειο σύνδρομο. Έχω πατήσει τα 40 και συνεχίζω ακάθεκτος. 

Μιχάλης

ΠΔ, έλεος, δεν αρνήθηκα ποτέ τα στοιχεία σου, η διαφορά μας είναι ότι εσύ τα γενικοποιείς, και κάνεις γενική απαλλοτρίωση,προκειμένου να ισχυρισθείς κάτι, ας είναι, δεν υπάρχει όμως περίπτωση να συμφωνήσουμε με τον τρόπο που χρησιμοποιείς αυτά τα στοιχεία,εγώ δηλαδή τα τόσα που κατέθεσα τι ήταν; δεν ήταν στοιχεία, δεν είναι λοιπόν εκεί το θέμα, καλά κάνεις όμως και υπερασπίζεσαι το άρθρο σου, που ο τίτλος όπως παραδέχθηκες και μόνος σου, πως είναι κατηγορηματικός ούτε καν ερωτηματικός, που δεν γίνομαι αντιληπτός; ΥΓ. Ασε μωρέ τον πληθυντικό, οι αρχαίοι ημών δεν χρησιμοποιούσαν τέτοια πράγματα , ποιος άραγε μας τα κόλλησε αυτά τα ...να τον βρίσω στο πληθυντικό !

http://www.pare-dose.net Π-Δ

Μιχάλης έγραψε: καλά κάνεις όμως και υπερασπίζεσαι το άρθρο σου, που ο τίτλος όπως παραδέχθηκες και μόνος σου, πως είναι κατηγορηματικός ούτε καν ερωτηματικός, που δεν γίνομαι αντιληπτός; Κουράστηκα να επαναλαμβάνομαι... Ένα κόμμα, το οποίο υπονόμευσε με όποιον τρόπο μπορούσε την Μικρασιατική Εκστρατεία ως ιμπεριαλιστική κίνηση, εσείς πως θα το χαρακτηρίζατε; Ένα κόμμα, που είχε ως μια εκ τών βασικών του θέσεων, την απόσχιση τής Μακεδονίας, εσείς πώς θα το χαρακτηρίζατε; Ένα κόμμα, που ισχυρίζονταν, πως βορειοπειρωτικό ζήτημα δεν υπάρχει, εσείς πώς θα το χαρακτηρίζατε; Ένα κόμμα, που αντιτάχθηκε στην ένωση τής Κύπρου με την Ελλάδα, χαρακτηρίζοντας τούς Κύπριους, τσαρλατάνους, εσείς πώς θα το χαρακτηρίζατε; Ένα κόμμα, που ομολογούσε και υποστήριζε ευθέως την εξάρτησή του από την Σοβιετική Ένωση, εσείς πώς θα το χαρακτηρίζατε; Εν τέλει, εσείς τί τίτλο θα βάζατε σε όλα αυτά, ακόμη και με ερωτηματική μορφή; Πραγματικά, δυσκολεύομαι να καταλάβω, πως εσείς καταφέρνετε να εξωραΐσατε αυτό το εξάμβλωμα, απομονώνοντας τα όποια ελάχιστα θετικά στοιχεία του που μπορεί να είχε και να κλειδώνετε στην ντουλάπα τα υπόλοιπα, παρουσιάζοντας έτσι μια ερμαφρόδιτη κατάσταση, όπως ανάφερα και παραπάνω, τού τύπου «ήταν βιαστής ανηλίκων, αλλά καλός οικογενειάρχης». Καταλαβαίνετε τώρα γιατί σάς προκαλώ αν μπορείτε να αποσύρετε τον χαρακτηρισμό τού δωσίλογου από τον Τσολάκογλου; Γιατί λίγο πριν γίνει δωσίλογος, διέπρεπε στο αλβανικό μέτωπο, χώρια την συμμετοχή του στους Βαλκανικούς Πολέμους και την Μικρασιατική Εκστρατεία. Τον αθωώνει λοιπόν, το παρελθόν του αυτό;

Μιχάλης

ΠΔ.Δεν θα κατακρίνω κανέναν, αν θα το κάνω, θα το κάνω όταν το κρίνω εγώ.Άδικα λοιπόν χάνεις τον καιρό σου, όσο κι αν με πιέζεις, δεν είμαι από αυτούς που χαρίζομαι στους άλλους. Τι επικρίσεις μου στο ΚΚΕ θα τις κάνω, λχ με κάποιον που προέρχεται από αυτό τον χώρο, όπως το κάνω ασταμάτητα ,και βγάζουμε τα μάτια μας ,όχι με εσένα αδελφέ μου, γιατί βρίσκεσαι στην κόψη του ξυραφιού, όπως βρίσκονται και εκείνοι, .... συναισθήματα Το ΚΚΕ είναι κατακριτέο από εμένα κυρίως γιατί δεν εκπλήρωσε ποτέ, από την γέννηση του, αυτά που ευαγγελίστηκε στους οπαδούς του. ΜΟΝΟ, Ψέμα, δόλος, πόρωση κτλ Ιδεολογικά δεν συμφωνώ σε τίποτα, είμαι μια ζωή ενάντια και σε αυτό και στους γειτνιάζοντες, δεν κάνω το λάθος να το χαρακτηρίσω έτσι όπως επιθυμείς εσύ, γιατί με τη λογική αυτή, ήταν προδότης και ο Δήθεν εθνάρχης Βενιζέλος, (Θέλεις να το συζητήσουμε;)και όλο το κομματικό σκυλολόι που πάτε και ψηφίζετε, νομίζοντας πως ο ένας είναι αποσκατότερος του άλλου. Το ξέρεις πως, ο Μεταξάς που ήταν αντίθετος με την Μικρασιατική Εκστρατεία, να τον πούμε λοιπόν και αυτόν προδότη; Δεν ξέρω πόσο μάτωσε προσωπικά (άλλα παιδάκια κακόμοιρα μάτωναν) ο Τσολάκογλου στην Αλβανία, εκείνο που είμαι βέβαιος , αν ήμουν στη θέση του, θα τα τίναζα τα ρημάδια -σαν άνδρας -στον αέρα, και αφού τα τίναζα, πάλι θα τα ξανατίναζα, μέχρι να αφανιστώ από προσώπου γης, προκειμένου να μην γίνω πρωθυπουργός του χίτλερ !!! Κατάλαβες τωρα ή δεν κατάλαβες! Κλείνω λοιπόν εδώ γιατί, κουράστηκα να γράφω..

http://www.pare-dose.net Π-Δ

Μιχάλης έγραψε: ΠΔ.Δεν θα κατακρίνω κανέναν, αν θα το κάνω, θα το κάνω όταν το κρίνω εγώ.Άδικα λοιπόν χάνεις τον καιρό σου, όσο κι αν με πιέζεις, δεν είμαι από αυτούς που χαρίζομαι στους άλλους. Τι επικρίσεις μου στο ΚΚΕ θα τις κάνω, λχ με κάποιον που προέρχεται από αυτό τον χώρο, όπως το κάνω ασταμάτητα ,και βγάζουμε τα μάτια μας ,όχι με εσένα αδελφέ μου, γιατί βρίσκεσαι στην κόψη του ξυραφιού, όπως βρίσκονται και εκείνοι, …. συναισθήματα Μέχρι τότε όμως κύριε Μιχάλη, ας είστε πιο εγκρατής ως προς την χρήση τών όρων «ακριβοδίκαιος» και «ρεβιζιονιστής», γιατί όποιος τούς επικαλείται δεν διστάζει να πει τα σύκα σύκα και την σκάφη σκάφη με οποιοδήποτε κόστος.
Μιχάλης έγραψε: Το ΚΚΕ είναι κατακριτέο από εμένα κυρίως γιατί δεν εκπλήρωσε ποτέ, από την γέννηση του, αυτά που ευαγγελίστηκε στους οπαδούς του. ΜΟΝΟ, Ψέμα, δόλος, πόρωση κτλ Η «ανεξάρτητη Μακεδονία» ήταν ανέκαθεν στις πολιτικές θέσεις τού ΚΚΕ. Θέλω να πιστεύω ότι δεν το κατακρίνετε επειδή δεν κατάφερε τελικά να εκπληρώσει αυτή του την υπόσχεση.
Μιχάλης έγραψε: Ιδεολογικά δεν συμφωνώ σε τίποτα, είμαι μια ζωή ενάντια και σε αυτό και στους γειτνιάζοντες, δεν κάνω το λάθος να το χαρακτηρίσω έτσι όπως επιθυμείς εσύ, γιατί με τη λογική αυτή, ήταν προδότης και ο Δήθεν εθνάρχης Βενιζέλος, (Θέλεις να το συζητήσουμε;)και όλο το κομματικό σκυλολόι που πάτε και ψηφίζετε, νομίζοντας πως ο ένας είναι αποσκατότερος του άλλου. Το ξέρεις πως, ο Μεταξάς που ήταν αντίθετος με την Μικρασιατική Εκστρατεία, να τον πούμε λοιπόν και αυτόν προδότη; Τούς έχω στολίσει καταλλήλως σε άλλα άρθρα τής ιστοσελίδας και τον Βενιζέλο και τον Μεταξά και να είστε βέβαιος πως δεν φείδομαι χαρακτηρισμών.
Μιχάλης έγραψε: Δεν ξέρω πόσο μάτωσε προσωπικά (άλλα παιδάκια κακόμοιρα μάτωναν) ο Τσολάκογλου στην Αλβανία, εκείνο που είμαι βέβαιος , αν ήμουν στη θέση του, θα τα τίναζα τα ρημάδια -σαν άνδρας -στον αέρα, και αφού τα τίναζα, πάλι θα τα ξανατίναζα, μέχρι να αφανιστώ από προσώπου γης, προκειμένου να μην γίνω πρωθυπουργός του χίτλερ !!! Κατάλαβες τωρα ή δεν κατάλαβες! Κλείνω λοιπόν εδώ γιατί, κουράστηκα να γράφω.. Ίσως να μάτωσε λίγο παραπάνω από τον σύντροφο Ζαχαριάδη, που ηγούνταν κι αυτός κακόμοιρων παιδιών, όχι όμως για να πολεμήσουν έναν εξωτερικό εχθρό, αλλά τα ίδια τους τ' αδέλφια. Αν κι εγώ, δεν σάς ρώτησα τί θα κάνατε στην θέση τού Τσολάκογλου. Άλλο σάς ρώτησα... Αλλά δεν θα επιμείνω, αφού κουραστήκατε.

Μιχάλης

ΠΔ είπες :Η ανεξάρτητη Μακεδονία» ήταν ανέκαθεν στις πολιτικές θέσεις τού ΚΚΕ. Θέλω να πιστεύω ότι δεν το κατακρίνετε επειδή δεν κατάφερε τελικά να εκπληρώσει αυτή του την υπόσχεση Ποια υπόσχεση, για ανεξάρτητη Μακεδονία;;;;; Πως το ξεφούρνισες αυτό; Ότι θέλεις λες; Το λες σε έναν ανθρώπου που έχασε ανθρώπους του, στον Μακεδονικό αγώνα; Όχι δεν θα απαντήσω όπως θέλεις εσύ, θα απαντήσω όπως θέλω εγώ ,όσο και αν με προκαλείς, δεν είμαι αφελής! Όσο για τον Ζαχαριάδη και όλη την μαλακισμένη ηγεσία την έχω γράψει στα αρχίδια μου ( μην το σβήσεις!) καλόπαιδο, μην μασάς. Λαβή δεν σου έδωσα ποτέ, για να προσπαθείς να με φωτογραφήσεις , όπως σου γουστάρει, και σε ότι με ρώτησες σου απάντησα. Και αν θα το κατακρίνω το ΚΚΕ δεν θα το κάνω σε εσένα. Μπορείς να το εμπεδώσεις; Αν θες να απαντώ, όπως ορίζεις, δεν θα σου κάνω ποτέ την χάρη. Γιατί, δεν θα κάνω προπαγάνδα εις βάρος κανενός αγαπητέ, έχω όρια αρχές, νου και γνώση. Δεν θα απαντήσω στο εξής ότι και αν σχολιάσεις. Εκτός υπερβάσεων,γιατί θα απαντήσω ευθέως και ανάλογα. Σε καλώ να κλείσει η συζήτηση αυτή. Εγώ ήδη το Πραγματοποιώ.

http://www.pare-dose.net Π-Δ

Μιχάλης έγραψε: ΠΔ είπες :Η ανεξάρτητη Μακεδονία» ήταν ανέκαθεν στις πολιτικές θέσεις τού ΚΚΕ. Θέλω να πιστεύω ότι δεν το κατακρίνετε επειδή δεν κατάφερε τελικά να εκπληρώσει αυτή του την υπόσχεση Ποια υπόσχεση, για ανεξάρτητη Μακεδονία;;;;; Πως το ξεφούρνισες αυτό; Ότι θέλεις λες; Κύριε Μιχάλη, σάς παρακαλώ διαβάστε πρώτα το αντίστοιχο κεφάλαιο στο κείμενο. Υπάρχει και δημοσίευμα τού Ριζοσπάστη όπου μιλάνε για ανεξαρτησία νέτα σκέτα. Δηλαδή, τώρα πήρατε είδηση εσείς τί έλεγε για τη Μακεδονία το ΚΚΕ;
Μιχάλης έγραψε: Όχι δεν θα απαντήσω όπως θέλεις εσύ, θα απαντήσω όπως θέλω εγώ ,όσο και αν με προκαλείς, δεν είμαι αφελής! Δεν σάς υποχρεώνει κανείς να απαντήσετε όπως θέλω εγώ. Επιτρέψτε μου όμως να θέτω τα ερωτήματα που θέλω εγώ (όπως κάνετε κι εσείς). Το αν θα απαντήσετε είναι θέμα δικό σας. Αλλά όπως έχουμε πει, «σοφόν το σαφές».
Μιχάλης έγραψε: Εκτός υπερβάσεων,γιατί θα απαντήσω ευθέως και ανάλογα. Σε καλώ να κλείσει η συζήτηση αυτή. Εγώ ήδη το Πραγματοποιώ. Κύριε Μιχάλη, μην αρπάζεστε. Συζήτηση κάνουμε κι όπως ξέρετε τέτοιες συζητήσεις έχουν και την ανάλογη ένταση. Δεν έχω μαζί σας κάτι προσωπικό και μπορώ να πω μάλιστα ότι -διαδικτυακά- μού είστε συμπαθής. Και μιας και φτάνει όπου να 'ναι το 2012, σάς εύχομαι επί τη ευκαιρία, καλή χρονιά και «καλή φώτιση». 

Μιχάλης

Πάλι τα ίδια! (...........) Δεν δεν περιμενα εσένα να μου τα μάθεις. Και για τις ευχές σου. Και από εμέ τα δέοντα. 

Μιχάλης

Προς vomolloxious. Η ιστορία των αντάρτικων κινημάτων, είναι μια θλιβερή ιστορία, όλοι τελικά ήταν υποκινούμενοι από κάποιους, το ζήτημα εδώ , δεν είναι εάν ο Ψαρρός ήταν σοσιαλδημοκράτης αυτό δεν δικαιολογεί σε καμιά τον εγκληματικό και άδικο θάνατο του. Το ΚΚΕ από ιδρύσεως του, εγκλωβίστηκε και έγινε πειθήνιο όργανο του Σλαβικού επεκτατισμού με τον μανδύα του σοσιαλιστικού οράματος. Όσοι αντιτάχθηκαν στη γραμμή έφαγαν το κεφάλι τους και συκοφαντήθηκαν ως πουλημένοι, πράκτορες και λικβινταριστές. Ο Κορδάτος επειδή ασχολήθηκε με την Αρχαία Ελλάδα, τον λοιδόρηζαν ως αρχαιολάτρη, το ίδιο ακριβώς κάνουν και σήμερα σε όποιον αναφέρεται σε Αρχαία Ελλάδα. Όλοι του οι γραμματείς: Γεωργιαδης, Κορδάτος, Αποστολίδης, Σταυρίδης και όλοι γενικώς είτε καθαιρέθηκαν- είτε διαγράφηκαν ( κυρίως για το μακεδονικό ζήτημα) , ακόμα και ο παντοδύναμος τυχοδιώκτης Ζαχαριαδης, με εξαίρεση τον Φλωρακη, και την Παπαρηγα, αυτό μαρτυράει τις ατέλειωτες εσωτερικές αντιτάσεις, διαφωνίες και τριβές που συνόδεψαν την ιστορία του. Στο μακεδονικό ζήτημα, με επίσημες αποφάσεις του τασσόταν σαφώς υπέρ της αυτονόμησης της Μακεδονιας, προβάλλοντας ιδεολογικούς και εθνολογικούς λόγους που αφορούσαν την ανομοιογένεια της τότε Μακεδονιας , αλλά σε ότι αφορά την σημερινή του στάση, είναι ανάγκη να το τονίσουμε ότι, αποκήρυξε όλες τις προηγούμενες αποφάσεις του και τάσσεται ανεπιφύλακτα υπέρ της Ελληνικότητας των Μακεδόνων. Μην ξεχνάμε, πως ο γενικός γραμματέας του Χαρ. Φλωράκης, καθώς και όλα τα μέλη της μεταπολιτευτικής Κ.Ε. του ΚΚΕ που ανήκαν από παλιά, στους διαφωνούντες, ξεκαθάρισαν αυτό το ζήτημα. Είναι επίσημη θέση. Ετσι, με αυτή του την στάση δεν δικαιώνει (κατά τη γνώμη μου )κανενα αντεθνικό του πια χαρακτήρα (και δεν με ενδιαφέρουν οι λόγοι που άλλαξε αυτή τη στάση). Τα κυριότερο, και να μην διαφεύγει πως, το μακεδονικό ζήτημα δεν ξεφύτρωσε ξαφνικά την δεκαετία του ’10 και του ’20, έχει τις ρίζες του πολύ πιο πίσω από την διάλυση της οθωμανικής αυτοκρατορίας……..μην μας διαφεύγει επίσης και ο ρόλος των μεγάλων δυνάμεων που διαιρούσαν και βασίλευαν. Έτσι, Ο "προδοτικές" και "ανεθνικές" ρετσέτες δεν είναι δίκαιο να φορτώνονται μονομερώς μόνο στο ΚΚ, επειδή από ιδρύσεως κράτους, όλο το πολιτικό σκηνικό είναι βουτηγμένο στα σκατά, και ακόμα παραπέρα. Η γνώμη μου πιο γενικά είναι: Πως εθνικός διχασμός των Ελλήνων, που στοίχισε εκατόμβες θυμάτων, ήταν κάτι περισσότερο από μια ιδεολογική τριβή μεταξύ δεξιών και αριστερών... ΗΤΑΝ ΚΑΤΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ!!

ΠΕΡΑΣΤΙΚΟΣ

Σταύρος έγραψε: Δεν εννοώ φυσικά ότι ντε και καλά την ατμόσφαιρα της κατοχής την διέπνεε μυρουδιά προδοτικής φύσεως, πλην των περιπτώσεων που αυτή ήταν απροκάλυπτη, όπως ας πούμε η περίπτωση του Αντών Τσαούς που έδρασε στα μέρη της βορειοκεντρικής Μακεδονίας. Αντώνης Φωστηρίδης (Αντών Τσαούς) Κέλμε Πούλγκαρ κέλμε πενίμ ιστουμέ Αντών-τσαους τερλέρ πενίμ ισμιμέ κέλμε Πούλγκαρ πουσμάν όλουρσουν ουρούμ τσετελερινέ κουρπάν όλουρσουν Βούλγαροι μην έρχεστε μην έρχεστε πάνω μου Αντών-τσαους είναι το όνομα μου Βούλγαροι μην έρχεστε γιατί πικρά θα μετανιώστε Στους Ρωμιούς αντάρτες θα γίνετε πρόβατα για σφαγή (ποντιακό τραγούδι στα τουρκικά για τον Αντώνη Φωστηρίδη) Ο Αντώνης Κυριάκου Φωστηρίδης γεννήθηκε στο Ερουκλί Μπάφρας του Πόντου το 1912 και ήταν κάτοικος Κρηνίδων Καβάλας όπου εργαζόταν ως αγροφύλακας. Στον στρατό υπηρέτησε ως λοχίας και γι' αυτό πήρε το προσωνύμιο Τσαούς με το οποίο και ήταν κυρίως γνωστός. Ο πατέρας του, Κυριάκος, ήταν αντάρτης στον Πόντο το διάστημα 1916-1922. Το πιθανότερο είναι πως ο Φωστηρίδης εγκατέλειψε τις Κρηνίδες για να βγει στο βουνό το φθινόπωρο του 1942 καταδιωκόμενος από τις βουλγαρικές Αρχές με την κατηγορία της δολοφονίας της συζύγου του. Επειδή η φήμη αυτή είναι διαδομένη στην αριστερά θα μπορούσε να θεω­ρηθεί ως συκοφαντία των πολιτικών του αντιπάλων και δεν θα άξιζε ιδιαίτερης προσοχής καθώς η πλευρά αυτή προφανώς θέλει να μειώσει τα κίνητρα εξόδου του αρχηγού των ε­θνικιστών ανταρτών στην περιοχή στο αντάρτικο, αφού τον θεωρεί κοινό εγκληματία. Από την πλευρά της δεξιάς το γεγονός αποσιωπάται πλήρως, αφήνεται δε να εννοηθεί ότι ο Φωστηρίδης διωκόταν από τις βουλγαρικές αρχές για την αντιστασιακή του δραστηριότητα η οποία όμως, το 1942, δεν είναι τέτοια που να δικαιολογεί την καταδίκη του από στρατοδι­κείο ερήμην στις 7.11.1942 (Φωνή των αγωνιστών Νοέμβριος 1984: αρ. φ. 178). Σχετικά με την κατηγορία για το φόνο της γυναίκας του, τα στοιχεία που υπάρχουν δείχνουν ότι α­ποτελεί πραγματικό γεγονός, οπότε πρόκειται μάλλον για κοινό μυστικό. Το γεγονός της ποινικής δίωξης του Αντώνη Φωστηρίδη για το φόνο της γυναίκας του επιβεβαίωσε και ο Βούλγαρος ιστορικός Ντασκαλώφ που έχει μελετήσει τα σχετικά βουλγαρικά αρχεία ( προσωπική επικοινωνία του ιστορικού Τάσου Χατζηαναστασίου με τον βούλγαρο ιστορικό, Σόφια 17.9.1992). Σε καμία περίπτωση, ωστόσο, το γεγονός αυτό δεν μπορεί να μειώσει την προσφορά του Φωστηρίδη στην Εθνική Αντίσταση. Πρέπει εξάλλου να συμβιβαστούμε με την ιδέα ότι σε μια τόσο βίαιη υπόθεση όπως ο ανταρτοπόλεμος, ανα­δεικνύονται σε ηγετικές φυσιογνωμίες συνήθως αυτοί που μπορούν να ασκήσουν βία με τον πιο αποφασιστικό και αποτελεσματικό τρόπο. Σύντομα ο Φωστηρίδης αναδείχθηκε αρχηγός ανταρτικής ομάδα 15-17 αντρών, κυρίως συγχωριανών του. Στη συνέχεια ήρθε σε επαφή με άλλες μικρές ανεξάρτητες ομάδες όπως του Παντελή Παπαδάκη που δρούσε στο Φαλακρό Δράμας, του Αναστάσιου Αβραμίδη που δρούσε στο δάσος ms Ελατιάς (Καρά-ντερε) και του Θεόδωρου Μικρόπουλου που δρούσε οτο Μπαϊράμ-τεπε. Η πρωτοβουλία του Φωστηρίδη να εξοντώσει με αιφνιδιαστική επίθεση το μικρό τμήμα του ΕΛΑΣ στο Τσάλ-νταγ την Πρωτοχρονιά του 1944, κυρίως όμως η σκληρότητα και η αποτελεσματικότητα με την οποία ενήργησε στην προκειμένη περίπτωση, τον καθιέρωσαν ως αδιαφιλονίκητο αρχηγό των εθνικιστών ανταρτών στην Ανατολική Μακεδονία και Θράκη. Τον Φεβρουάριο του 1944 μάλιστα ορίστηκε και επίσημα Γενικός Αρχηγός των «Εθνικών Αντιστασιακών Ομάδων» (ΕΑΟ) με τις ευλογίες της κυβέρνησης του Καΐρου και του Συμμαχικού Στρατηγείου τη Μέσης Ανατολής. Το τελευταίο ανέλαβε να ενισχύσει τις ΕΑΟ σε όπλα, υλικά και χρήματα με εισήγηση του Βρετανού συνδέσμου αξιωματικού Μίλερ, που είχε στο μεταξύ μεταπηδήσει στους εθνικιστές αντάρτες εγκαταλείποντας τον ΕΛΑΣ. Ο Φωστηρίδης πήρε μέρος σε πολλές μάχες κατά του βουλγαρικού στρατού και τραυματίστηκε επανειλημμένα. Φαίνεται πάντως ότι είχε αναπτυχθεί μια ιδιαίτερα φιλική σχέση και προφανώς ιδεολογική ταύτιση με τον Βρετανό σύνδεσμο Μίλλερ, αφού ο τελευταίος εκτός από τις κολακευτικές αναφορές του προς τους ανωτέρους του, επιχείρησε κατά την απελευθέρωση να εξασφαλίσει την προνομιακή μεταχείριση των ΕΑΟ από την κυβέρνηση Εθνικής Ενότητας αλλά και τη νέα βουλγαρική κυβέρνηση αποσκοπώντας παράλληλα στον αποκλεισμό του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ. Εκεί έχουμε και την συμφωνία του Βουλγαρικού Στρατού με τον Φωστηρίδη-μέσω αντιπροσωπείας των ΕΑΟ- και κατόπιν της μεσολάβησης του Μίλλερ ώσπου τελικά η υπηρεσία του αναγκάστηκε να ανακαλέσει τον Βρεττανό εξαιτίας και αυτού του γεγονότος δηλαδή της αυθαίρετης πρωτοβουλίας του. Ο Στέφανος Σαράφης(ΕΛΑΣ σελ. 425) παραθέτει έγγραφο του Αντών Τσαούς προς τον Θεόδ. Μητρόπουλο καπετάνιο των τμημάτων του όπου αναφέρει: «Σήμερον μεσολαβούντος του ταγματάρχη κ. Μύλλερ (Αγγλος στρατιωτικός σύνδεσμος) ελάβομεν επαφή μετ’ αντιπροσώπου του βουγάρου στρατιωτικού διοικητού Δράμας. Αύριον από της 9ης ώρας θ’ αρχίσωσι διαπραγματεύσεις με βουλγάρους αξιωματικούς δεόντως εξουσιοδοτημένους εν Δράμα. Ως βάσιν των συνενοήσεων εθέσαμεν: 1) Την τήρησιν της τάξεως παρά των βουλγαρικών στρατιωτικών αρχών μέχρι νεωτέρας αποφάσεως εν Δράμα». 2) Την κατάληψιν παρ’ ημών των πέριξ της Δράμας χωριών προς απαγόρευσιν εισόδου εις αυτήν κομμουνιστών. 3) Την παρέλασιν τμήματος ανταρτών μας εν τη πόλει Δράμας και την έξοδον αυτού μετά την διά λόγου διαφώτισιν του λαού. Κατόπον των ανωτέρω παρακαλώ ν’ αποφύγετε πάσαν σύγκρουσιν μετά των βουλγάρων Νικηφόρου και περιφερείας. Ομοίως παρακαλούμεν όπως τηρήσετε την δύναμιν υμών συγκεντωμένην εις Ζαχαριές έτοιμην προς κίνησιν εις πρώτην διαταγή. Ο αρχηγός Αντώνιος Φωστερίδης (Τσαούς Αντών)», Ο Γρηγόρης Φαράκος γράφει για αυτό το ζήτημα (Σχέσεις ΚΚΕ και Διεθνούς Κομμουνιστικού Κέντρου, σελ. 137, σημ.559): Με την εγκαθίδρυση της νέας εξουσίας (9 Σεπτεμβρίου 1944), σε αρκετά τμήματα του εν Ελλάδι βουλγαρικού στρατού σημειώνονται εξεγέρσεις υπέρ του νέου καθεστώτος και οι αρχηγοί του παίρνουν επαφή με τις αντίστοιχες οργανώσεις ΕΑΜ-ΕΛΑΣ, τις βοηθούν στην αντιμετώπιση των αντιπάλων τους (κυρίως του Αντόν Τσαούς) και τις διευκολύνουν ν’αναλάβουν αυτές τις διοικητικές υπηρεσίες των περιοχών τους, στο βαθμό που αποσύρεται ο βουλγαρικός στρατός. Έτσι, συμβαίνει, για παράδειγμα, στις Σέρρες, την Ξάνθη (12 Σεπτεμβρίου) Αντιθέτως, οι διοικήσεις άλλων τμημάτων, όπως του βουλγαρικού 2ου Σώματος στρατού (αρχηγός ο Ασέν Σιράκοφ), μένουν πιστές στο παλιό καθεστώς και υπογράφουν συμφωνία με τον Αντόν Τσαούς (18 Σεπτεμβρίου) για παράδοση σε αυτόν των μεγάλων πόλεων. Αργότερα, όμως, 29 Σεπτεμβρίου, ο Σιράκοφ, μετά την εξέγερση των υπ’αυτόν δυνάμεων, μεταστρέφεται υπέρ του νέου καθεστώτος και στέλνει διαταγή για “φιλικές σχέσεις με το ΕΑΜ και τον ΕΛΑΣ”. Ο Φωστηρίδης ωστόσο δεν εγκατέλειψε την πολεμική δράση, ενώ παράλληλα καλλιεργούσε πολιτικές φιλοδοξίες. Τον Δεκέμβριο του 1944 βρέθηκε στην Αθήνα όπου πήρε μέρος σε μάχες κατά του ΕΛΑΣ όπου η πιο χαρακτηριστική ήταν αυτή στου Μακρυγιάννη(Τάσος Χατζηαναστασίου στο συλλογικό βιβλίο «Οι άλλοι καπεταναίοι»,σελ 310). Τον Αύγουστο του 1948 του απονεμήθηκε ο βαθμός του αντισυνταγματάρχη πυροβολικού και ορίστηκε διοικητής του «Τάγματος Φωστηρίδη» στο οποίο στρατεύ­τηκαν πολλά πρώην μέλη των ΕΑΟ. Το 1952 εξελέγη βουλευτής Δράμας με τον «Ελληνικό Συναγερμό». Πέθανε από ανίατη ασθένεια στις 30 Αυγούστου 1979 στη Δράμα. Λόγω της αποφασιστικότητας αλλά και επιθετικότητας με την οποία αντιμετώπισε στην περίοδο της Κατοχής τον ΕΛΑΣ, καθώς και εξαιτίας της ενεργού συμμετοχής του στον Εμφύλιο Πόλε­μο με τον Ελληνικό Στρατό, αντιμετωπίζεται με μεγάλη εχθρότητα από τις αρι­στερές πηγές (Βαλιούλης 1985, Χατζηκαλογιάννης 1986, ΠΟΑΕΑ Καβάλας 1995). Από την άλλη πλευρά όμως του πολιτικού φάσματος, αντιμε­τωπίζεται ως ήρωας (Παπαθανασίου 1988, Αντωνιάδης 1997: 1ος τόμος, 9-12). Το αποτέλεσμα της πόλωσης αυτής είναι να μην υπάρχει ως τώρα μια επι­στημονική, νηφάλια και αμερόληπτη, παρουσίαση της ζωής και της δράσης του ανθρώπου που αποτέλεσε ηγετική μορφή στην ένοπλη αντίσταση κατά της βουλ­γαρικής κατοχής. Για τα παραπάνω χρησιμοποιήθηκε σαν βασική δευτερογενής πηγή το βιβλίο του Τάσου Χατζηαναστασίου με τον τίτλο «Αντάρτες και Καπεταναίοι» των εκδόσεων Κυριακίδη.

http://athriskos.gr Σταύρος

ΠΕΡΑΣΤΙΚΕ, σ’ ευχαριστώ για τις πληροφορίες που κατάθεσες. Πρέπει να ομολογήσω ότι επιπόλαια αναφέρθηκα στο θέμα αυτό, εξ αιτίας κάποιων πληροφοριών που είχα από συγχωριανούς μου (Άνω Πορόια), οι οποίοι είχαν κάποιες περιπέτειες με την ΕΑΟ στην περιοχή του Κρουσίων.

ΠΕΡΑΣΤΙΚΟΣ

Επίσημο βουλγαρικό έγγραφο που καταδικάζει κατοίκους της περιοχής της Δράμας για συμμετοχή στην οργάνωση του Αντών Τσαούς

Κ Α Τ Η Γ Ο Ρ Η Τ Η Ρ Ι Ο

Ν Ο επί της επομένης υποθέσεως αριθ. 6/1944 του ΙΙ Β.Ν Ανακριτού.
Προκειμένη υπόθεσις 70/1944 έτος.
ΑΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΤΗΣ ΥΠΟΘΕΣΕΩΣ ΕΙΝΑΙ:
Κατόπιν της συντριβής της Ελληνικής Στρατιάς και της κατοχής της Ελλάδος από τας δυνάμεις του Άξονος, εντός της ιδίας Ελλάδος (της καθ' αυτό) και εδώ εις την Μπελομόρια (σημ: Ούτω αποκαλούν οι Βούλγαροι την Μακεδονίαν και Θράκην) εσχηματίσθησαν μερικαί πολιτικαί ομάδες υπαγόμεναι εις ένα επιτελείον εις το όρος Παγγαίον, διά την Μπελομόρια, το οποίον υπήγετο εις τηνΑνωτάτην Επιτροπήν του Ολύμπου. Κατ' εντολήν της τελευταίας (ήτοι της Επιτροπής ταύτης) εις την περιοχήν (του Νομού) της Δράμας είχον λάβη εντολήν (απεστάλησαν) οι Καπεταναίοι (Οπλαρχηγοί) Θεόδωρος Μικρόπουλος και ο Αντών Τσαούς. Ο Νικόλαος Μαχαιράς, Χρήστος Κοιτσαντσένκο με τους αντάρτας των διά να προετοιμάσουν και οργανώσουν τον εντόπιον Ελληνικόν πληθυσμόν διά νέαν ένοπλον στάσιν κατά της νομίμως εγκαθιδρυθείσης Βουλγαρικής αρχής (εν Ανατολική Μακεδονία και Θράκη) Μπελομόρια. Διά την επιτυχίαν των ανωτέρω σκοπών οι αναφερθέντες αντάρται συχνά εισήρχοντο εις τα χωρία Τίκλοβο, Τειχότα, Δρατσίστα, Λιμπότουν, Καραγκιόζ-κιοϊ, Ράπες, Μούρατσικ, και άλλα της περιοχής Δράμας, συνεκάλουν συνεδριάσεις επί τόπου του πληθυσμού εις τας οποίας ομιλούσαν οι ηγήτορες διά τον σκοπόν των ανταρτών των, πώς πρέπει να προετοιμασθούν και ν αγωνισθούν όλοι εναντίον του Βουλγάρου, παρώτρυνον τον Ελληνικόν πληθυσμόν να μη εγγραφούν Βουλγαροϋπήκοοι, να ενωθώσι με αυτούς και εκείνοι που θα έμενον εις τα χωρία οργανώνοντο εις πολεμικάς ομάδας αναλόγως της αποκτηθείσης παρ' αυτών ειδικότητος κατά την εν τω Στρατώ υπηρεσίαν των, συνεκέντρωνον πληροφορίας διά κρυμένα όπλα, ιματισμόν και έκαστος έδιδεν οδηγίας εις τον Ελληνικόν πληθυσμόν που να κρύβη και να φυλάττη τον οπλισμόν του και μόλις δοθή το σύνθημα από το Επιτελείον να αρχίσουν ένοπλοι ανταρτικαί επιχειρήσεις, ως ανατινάξεις γεφυρών, σηράγγων, σιδηροδρομικών γραμμών και να αποσυνθέσουν τα μετόπισθεν της Βουλγαρικής Στρατιάς και να φονεύσουν τα Βουλγαρικά κρατικά όργανα και τον Βουλγαρικόν πληθυσμόν. Οι αυτοί αντάρται εκάλουν πλησίον των τους Έλληνας νέους ους εξήσκουν εις τον χειρισμόν των όπλων και προετοίμαζον αυτούς δι ενόπλους επιχειρήσεις εναντίον των Βουλγάρων. Εις τας συνεδριάσεις αυτάς ο εγχώριος Ελληνικός πληθυσμός έδιδε πλήρη και εθελουσίαν ενίσχυσιν εις τους αντάρτας είτε προσχωρούντες εις αυτούς είτε με την υπόσχεσιν ότι θα ενωθούν με αυτούς κατά την γενικήν επιχείρησιν, άμα δοθή το σύνθημα, είτε υποβοηθούντες με υλικά μέσα, οπλισμόν, διά της παροχής καταφυγίου και διαφυλάττοντες (αποκόπτοντες) τους συνδέσμους, διά της παροχής πληροφοριών με την πορείαν των επιχειρήσεων και της παρακολουθήσεως των (των ανταρτών) εκ μέρους των Βουλγαρικών Αρχών και εξέλεγε Επιτροπάς διά την βοήθειαν (ενίσχυσιν) των ανταρτών. Ένεκα τούτου το θέρος και το φθινόπωρον του 1943 έτους εις την περιοχήν της Δράμας είχον σχέσεις και υπεβοήθουν τους αντάρτας του Θεοδώρου Μικροπούλου, του Αντών τσαούς Χρήστου Κρισταντσένκο και Νίκου Μαχαίρα άτομα της περιοχής (Νομού) Δράμας. 1) ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΘΕΟΦΙΛΟΥ ΚΟΥΤΣΙΔΗΣ από το χωρίον Χασάν μπαλή. 2) ΓΙΑΝΝΗΣ ΔΗΜΟΥ ΚΕΧΑΓΙΑΣ από το χωρίον Τρίκλοβον, 3) ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ ΣΤΑΥΡΙΓΙΑΝΝΙΔΗΣ από το χωρίον Καραγκιόζ-κιόϊ, 4) ο ιερεύς ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΓΡΗΓΟΡΙΑΔΗΣ από το χωρίον Δρατσίστα, 5) ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ ΠΑΠΑΓΙΩΤΙΔΗΣ από το χωρίον Λιμποτούν, 6) ΣΠΥΡΟΣ ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ ΚΑΡΑΓΕΩΡΓΙΟΥ από το χωρίον Τίκλοβο, 7) ΣΥΜΕΩΝ ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ ΚΟΥΤΙΔΗΣ από το χωρίον Καραγκιόζ-κιόϊ, 8)Σάββας Κυριάκου Παπαδόπουλος, 9) Θεόφιλος Δημητρίου Σταυριάδης και 10) Γιάννης (Ιωάννης) Δήμου Κεχαγιάς διότι από του 1941 έτους μέχρι τέλους του 1943 έτους εν καιρώ πολέμου εις τον Νομόν Δράμας απέκρυψαν οπλισμόν και εκκρηκτικά είδη, ενώ εγνώριζον κατά τας περιστάσεις έδει να προβλέψουν ότι μπορεί (ήτο δυνατόν) να χρησιμεύσουν (να λογισθούν να χαρακτηρισθούν) ως ενέργεια, ως ενέργεια ήτις διώκεται κατά τα άρθρα 1 και 8 και 13 του Ζ.Ζ.Δ κατά το άρθρον 4 πρότασις τελευταία του Ζ.Ζ.Δ. Γ. Οι αυτοί 1) Αναστάσιος Δημητρίου Σταυριγιαννίδης, 2) Ανέστης Γεωργίου Ανδρεάδης διότι κατά το θέρος και φθινόπωρον του 1943 έτους, εγκατέλειπον τας εστίας των και προσεχώρησαν εις συγκροτηθείσας ενόπλους ομάδας, με σκοπόν να διαπράξουν εγκλήματα κατά του Κράτους και Κοινωνικής ασφαλείας, Κρατικής και ιδιωτικής περιουσίας, Καταστημάτων και ιδρυμάτων κατά της ζωής των δημοσίων και ιδιωτικών προσώπων κατά το άρθρον 13 παραγρ. 1 του Ζ.Ζ.Δ. Δ. Αλέξανδρος Θεοδώρου Παρασίδης γεννηθείς εν πόλει Σαμψούντι Τουρκίας κατοικών εις το χωρίον Καραγκιόζ-κιόϊ Δράμας 64 ετών Έλλην Βουλγαροϋπήκοος έγγαμος, εγγράματος γεωργός. Επειδή κατά το 1941 έτος εις τον Νομόν Δράμας ενώ εγνώριζεν ότι διαπράττουν εγκληματικάς πράξεις (ενεργείας) εκτεθείσας ανωτέρω υπό των αναφερθέντων κατηγορουμένων και ότι υφίστανται οργανώσεις αι οποίαι κηρύττουν και υποκινούν διά την βίαιην αλλαγήν της εγκαθιδρυθείσης υπό του Συντάγματος Κρατικής τάξεως (σειράς βίου) και διά την βιαίαν αρπαγήν (κατάληψιν) της αρχής, οίτινες διά την επιτυχίαν του σκοπού των προβαίνουν εις εγκληματικάς πράξεις, ενόπλους επιχειρήσεις και τρομοκρατικάς ενεργείας, δεν ανέφερον (εγνωστοποίησεν) περί τούτου τας αρχάς κατά το άρθρον 10 παραγρ. 1 του Ζ.Ζ.Δ. Δ Ι Α Τ Α Υ Τ Α η Εισαγγελική επίβλεψις (Βασιλικός Επίτροπος) παρά τω Στρατοδικείω Ξάνθης παραδίδει (παραπέμπει) τους αναφερθέντας κατηγορουμένους εις το Στρατοδικείον Ξάνθης ίνα δικασθώσι ( αναγνωρισθώσιν ως ένοχοι) να καταδικασθούν και τιμωρηθούν κατά τα προαναφερθέντα εδάφια. Πόλις Ξάνθη τη 6η Μαρτίου 1944 έτους Σφραγίς Υπογραφή Τόντσεβ Ανθ/γός αναπληρωτής Εισαγγελέως παρά τω Στρατοδικείω Ξάνθης Να κληθώσιν οι κατηγορούμενοι: 1) Aβραάμ Κυριάκου Σαχανίδης εις φυλακάς Δράμας 2) Αλέξιος Δήμου Βιδούρας -»- -»- 3) Αναστάσιος Δημητρίου Σταυριγιαννίδης -»- -»- 4) Ανέστης Γεωργίου Ανδρεάδης -»- -»- 5) Βασίλειος Αναστασίου Παραδεισόπουλος -»- -»- 6) Βασίλειος Δημητρίου Καρακανίδης -»- -»- 7) Βασίλειος Ισαάκ Σαχανίδης -»- -»- 8)Γεώργιος Ιωάννου Γρηγοριάδης -»- -»- 9) Γεώργιος Ιωάννου Μιχαηλίδης -»- -»- 10) Δαϋίδ Λαζάρου Παρασίδης -»- -»- 11) Δημήτριος Γεωργίου Σταυριγιαννίδης -»- -»- 12) Δημήτριος Ζέρβας Κυριάκος -»- -»- 13) Δημήτριος Κων/νου Στεφανίδης -»- -»- 14) Δημήτριος Ιωάννου Καρακασίδης -»- -»- 15) Ευστάθιος Νικολάου Τομπουλίδης -»- -»- 16) Ιωάννης Δημητρίου Στεφανίδης -»- -»- 17) Ιωάννης Κων/νου Μωϋσίδης -»- -»- 18) Ιερεύς Ιωάννης Παντελής Γρηγοριάδης -»- -»- 19) Κυριάκος Ευαγγέλου Παπαδόπουλος -»- -»- 20) Κυριάκος Θεοφίλου Κουτσίδης -»- -»- 21) Νικόλαος Αθανασίου Αρματίδης -»- -»- 22) Παναγιώτης Ηλία Σιδερίδης -»- -»- 23) Σάββας Κυριάκου Παπαδόπουλος -»- -»- 24) Συμεών Βασιλείου Κουτίδης -»- -»- 25) Σπύρος Βασιλείου Καραγεωργίου -»- -»- 26) Σοφοκλής Παναγιώτου Κόνδρο -»- -»- 27) Θεόφιλος Δημητρίου Σταυριάδης -»- -»- 28) Χρήστος Δήμου Βιδούρας Εις φυλακάς Δράμας 29) Γιάννης Κων/νου Παναγιωτίδης -»- -»- 30) Γιάννης Δήμου Κεχαγιάς -»- -»- 31) Αλέξανδρος Θεοδώρου Παρασίδης -»- -»- ΙΙ. Μάρτυρες 1) Π.Γκότσες Νομαρχιακός Αστυνομικός Διευθυντής πόλεως Δράμας 2) Νικόλα Βάσεφ Ησιόνοβ Ενωμοτάρχης εις Νομαρχιακήν Δ/σιν Χωρ/κής Δράμας 3) Ράντνιου Τσάνεβ Μίνεβ Χωρ/λαξ -»- -»- -»- 4) Νικόλα Στεφάνωφ Κότσεφ -»- -»- -»- 5) Ιορτάν Ιβάνωβ Αντρέεβ οδός 177 αρ. 3 πόλεως Δράμας 6) Τοτόρ Στογιάνωβ Σίσκωβ Σταθμός Μπουκίων 7) Κώστα Βασίλεβ Χωρ/λαξ εν Δράμα Δ/σεως Χωρ/κής 8) Γκάντσο Τοτ. Δίγκωβ Πρόεδρος Κοινότ. χωρίου Ραβίκας Δράμας 9) Ιβάν Ανανάσωβ Δήμωβ Κοινοτ. αγροφύλαξ -»- -»- 10) Νικόλα Δήμωβ Σουρόβσκι υπάλληλος Κοινότ. Μπουκίων 11) Γκεώργκι Κων/νωβ Ντούρεβ Πρόεδρος Κοινότητος Μπουκίων. Σφραγίς Υπογραφή Τόντσεβ Ανθ/γός αναπληρωτής Εισαγγελέως παρά τω Στρατοδικείω Ξάνθης Παραπομπή από βιβλίο που αναφέρει πως 27 κάτοικοι του χωριού Πολυγέφυρο Δράμας σφάχτηκαν από τον βουλγαρικό στρατό με την κατηγορία ότι τροφοδοτούσαν τις αντάρτικες δυνάμεις του Αντών Τσαούς.
Πηγή: Τα Φάρασα Καππαδοκία:Μνήμες Φαρασιωτών γεροντων-Συλλογή πληροφοριακού υλικού Λάζαρος Μ. Κελεκίδης,σελ 105-106.
"Η Μπελομόριε ( Άσπρη Θάλασσα,εννοεί τη θάλλασσα του Αιγαίου) θρηνεί τα ηρωικά παιδιά της,τα οποία έπεσαν για την πατρίδα στα βουνά της Δράμας.Εκδίκηση ζητούν οι οικογένειες των αδικοχαμένων παιδιών μας.Χτυπήστε αλύπητα τους φονιάδες του Τσαούς Αντών,όπως και κάθε συνεργάτη του".
Το παραπάνω απόσπασμα είναι από την εφημερίδα Ούτρο της Σόφιας από τις 13/5/1944,τρεις ημέρες μετά την ολοκλήρωση της μάχης της Γέφυρας Παπάδων,της μεγαλύτερης μάχης στην περιοχή Αν. Μακεδονίας Θράκης και μιας από τις μεγαλύτερες του ελλαδικού χώρου,μάχης που έδωσαν οι ΕΑΟ του Φωστηρίδη κατά ενός τάγματος του βουλγαρικού στρατού.
ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΕΔΩ ΟΛΗ ΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΚΑΙ ΚΡΙΝΕΤΕ ΑΝ ΗΤΑΝ ΠΡΟΔΟΤΗΣ Ή ΟΧΙ Ο ΤΣΑΟΥΣ

Μιχάλης

Tρίτη, 3 Iανoυαρίου 2012
Δημοσιευμα "ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗΣ"
"H γενιά των πατέρων μας απέτυχε οικτρά"
O Xέρμαν Φρανκ Mάγερ, γιος εκτελεσθέντος από τον EΛAΣ αξιωματικού, μιλάει για τις γερμανικές θηριωδίες και την Aντίσταση Παρότι επιτυχημένος επιχειρηματίας, ο Xέρμαν Φρανκ Mάγερ έβαλε σκοπό της ζωής του να ερευνήσει την εξαφάνιση του πατέρα του, Xέρμαν Mάγερ, αξιωματικού της Bέρμαχτ, στην Eλλάδα κατά τη διάρκεια της Kατοχής. Xρειάστηκαν είκοσι πέντε ολόκληρα χρόνια για να φτάσει στην άκρη του νήματος. Aλλά αυτή ήταν μόνον η αρχή. H αναζήτηση για την χαμένη πατρική φιγούρα αποτέλεσε το έναυσμα για να διευρύνει τις έρευνές του στη δράση του γερμανικού στρατού στην Eλλάδα. Kαρπός της έρευνάς του για τον πατέρα του ήταν το βιβλίο «H αναζήτηση» (εκδ. «Kαλέντης»). Στη συνέχεια ακολούθησε η «Φρίκη του Kομμένου» (εκδ. «Kαλέντης»), και, πρόσφατα, το «Aπό τη Bιέννη στα Kαλάβρυτα. Tα αιματηρά ίχνη της 117ης μεραρχίας καταδρομών στη Σερβία και στην Eλλάδα» (εκδ. «Eστία»). O Xέρμαν Φρανκ Mάγερ μίλησε στην «K» για την τραυματική του εμπειρία να έρθει πρόσωπο με πρόσωπο με τον εκτελεστή του πατέρα του, για τη συλλογική ευθύνη της Γερμανίας και για το ερευνητικό του έργο συνολικά. Oι θέσεις του έχουν ειδικό βάρος, καθώς αφορούν σε μερικές από τις σημαντικότερες –και πιο ταραγμένες– περιόδους της ιστορίας μας. — Aφετηρία στις πολύχρονες έρευνές σας για τη δράση γερμανικών στρατιωτικών μονάδων στην Eλλάδα της Kατοχής, ήταν η ιστορία της εκτέλεσης του πατέρα σας από αντάρτες του EΛAΣ. Eχετε αναμνήσεις απο εκείνον; — Hμουν μόλις τριών ετών όταν κηρύχτηκε αγνοούμενος. Tο 1943. H μητέρα μου πάντα ήλπιζε ότι κάποια ημέρα θα επέστρεφε. Mας μεγάλωσε με αυτήν την ελπίδα, κάτι που είχε μεγάλο αντίκτυπο και σε μένα και στα δύο μικρότερα αδέλφια μου. Mας έλειπε πολύ. Tο ότι ήταν αξιωματικός της Bέρμαχτ το ήξερα από πολύ μικρός. Tο ότι η Bέρμαχτ αποτελούσε τμήμα της ναζιστικής Γερμανίας και ότι οι Nαζί ήταν υπεύθυνοι για τον πόλεμο και τις βαρβαρότητες, το έμαθα αργότερα, στο σχολείο. Ωστόσο, το να έχεις χάσει τον πατέρα σου στη Γερμανία του 1945 δεν ήταν κάτι σπάνιο· ήταν ο κανόνας. Στην πρώτη μου κοινωνία, στην εκκλησία, είδα ότι τα μισά από τα άλλα παιδιά δεν είχαν πατέρα. Eπειδή όπως λένε η ελπίδα πεθαίνει τελευταία, η δική μας έσβησε το 1955, όταν επέστρεψαν και οι τελευταίοι Γερμανοί αιχμάλωτοι. — Kαι αποφασίζετε να έρθετε στην Eλλάδα για να αναζητήσετε τα ίχνη του. Eίχατε τότε επίγνωση των θηριωδιών που είχαν διαπράξει οι Γερμανοί στην Eλλάδα; — Hταν επιθυμία της μητέρας μου –η οποία δεν ξαναπαντρεύτηκε– να δει τη χώρα στην οποία χάθηκε ο άντρας της. Hξερα ότι η Γερμανία είχε ξεκινήσει τον πόλεμο. Δεν ήξερα όμως τίποτα για την Eλλάδα. Για να είμαι ειλικρινής, ελάχιστοι Eυρωπαίοι γνωρίζουν για τις γερμανικές βαρβαρότητες στην Eλλάδα. Nα μην επαναληφθούν... — Πώς αισθανθήκατε όταν συνειδητοποιήσατε ότι συμπατριώτες σας διέπρατταν σφαγές αμάχων; Oτι ο πατέρας σας αποτελούσε μέρος αυτών των στρατευμάτων; — O πατέρας μου δεν συμμετείχε σε μονάδες που έσφαζαν αμάχους. Hταν υπεύθυνος του τομέα επιμελητείας: τρόφιμα, ρουχισμό, εργαλεία, εφόδια κ.τ.λ. Tην εποχή που τον συνέλαβαν ήταν υπεύθυνος μιας ομάδας 250 αντρών για την ανακατασκευή της γέφυρας του Γοργοπόταμου που είχε ανατινάξει η Aντίσταση. Πώς θέλετε να αισθάνομαι για όλες αυτές τις αγριότητες; Φρικτά. Bεβαίως, τέτοια πράγματα συμβαίνουν σε όλους τους πολέμους. Aλλά αυτό δεν αποτελεί δικαιολογία φυσικά. Ξέρετε, έχω μια ιδεαλιστική άποψη: γράφοντας για το τι πραγματικά συνέβη, να συνεισφέρω ώστε να μην επαναληφθούν στο μέλλον αυτές οι φρικωδίες. — Πόσο δύσκολο ήταν να έρθετε στην Eλλάδα και να ερευνήσετε τον θάνατο του πατέρα σας; Aντιμετωπίσατε κάποια εχθρότητα κατά τη διάρκεια αυτών των ερευνών; — Δεν είχα κάποια ιδιαίτερη δυσκολία. Eίχα φύγει από τη Γερμανία σε ηλικία 19 χρονών. Eίχα γυρίσει όλη την Eυρώπη αναπτύσσοντας τις επιχειρηματικές μου δραστηριότητες. Σε πολλές από αυτές τις χώρες, ειδικά στη Γαλλία αλλά και στο Bέλγιο, αντιμετώπισα αρκετή εχθρότητα μόνο και μόνο επειδή ήμουν Γερμανός. Στην Eλλάδα σχεδόν κανείς δεν με αντιμετώπισε εχθρικά. Tο αντίθετο θα έλεγα. Δέχτηκα πάρα πολλά γράμματα συμπάθειας από Eλληνες όταν κυκλοφόρησε το βιβλίο μου «H αναζήτηση». Mόνον ο άνθρωπος που διέταξε την εκτέλεση του πατέρα μου με αντιμετώπισε εχθρικά. Προτίμησε το θάνατο — O πατέρας σας θα μπορούσε να είχε αποφύγει την εκτέλεση, αν δεχόταν την πρόσκληση του EΛAΣ να πολεμήσει στο πλευρό του. Nιώσατε ποτέ οργή γι’ αυτή του την επιλογή; — O πατέρας μου πέθανε για μια ιδέα, για τον Xίτλερ. Kαι όχι μόνο ο πατέρας μου αλλά 32 από τους 34 Γερμανούς που είχαν συλληφθεί μαζί του – συμπεριλαμβανομένης και της μοναδικής γυναίκας ανάμεσά τους. Mόνο δύο στρατιώτες δέχτηκαν να αλλάξουν στρατόπεδο, καθώς και όλοι οι Iταλοί αιχμάλωτοι. O ένας από τους δύο αυτούς Γερμανούς δραπέτευσε αργότερα αλλά τον έπιασαν και τελικά τον εκτέλεσαν. O δεύτερος πολέμησε κανονικά με τον EΛAΣ και επέζησε. Tο 1948 επέστρεψε στη Γερμανία. Φυσικά και υπήρξαν στιγμές που θύμωσα με τον πατέρα μου. Θα μπορούσε να είχε γλιτώσει και να τον είχαμε κοντά μας όλα αυτά τα χρόνια. Kαι λάβετε υπόψη ότι ο πατέρας μου λάτρευε τη μητέρα μου. Eίχαν πολύ επιτυχημένο γάμο με τρία παιδιά. Kαι παρ’ όλα αυτά, προτίμησε το θάνατο. Tου πρότειναν ακόμα να πάει μόνος του στο αρχηγείο στη Λαμία και να διαπραγματευθεί για τους ομήρους. Aρνήθηκε και αυτό. Δεν ήταν μόνον ότι πίστευε στον Xίτλερ. Δεν ήθελε να εγκαταλείψει τους συντρόφους του. — Mου ’πατε πριν ότι μόνον ο άνθρωπος που έδωσε τη διαταγή να εκτελεστεί ο πατέρας σας –και που ηγείτο του εκτελεστικού αποσπάσματος– σας αντιμετώπισε εχθρικά. Περιγράφετε τη σκηνή στην «Aναζήτηση». Θα θέλατε όμως να μου πείτε τι επιδιώκατε από μια τέτοια συνάντηση; — Ξέρετε, βαθιά μέσα μου ήλπιζα να μας δοθεί η ευκαιρία να κλάψουμε ο ένας στην αγκαλιά του άλλου. Nα διώξουμε τα φαντάσματα του παρελθόντος. Περισσότερα με ένωναν με αυτόν τον άνθρωπο παρά με χώριζαν. Δεν πήγαινα ούτε για να κατηγορήσω ούτε για να εκδικηθώ. Kάθε άλλο. Στην αρχή του είπα ότι είμαι ένας απλός ερευνητής. Oταν στο τέλος του έδειξα φωτογραφία του πατέρα μου –τον οποίο αναγνώρισε αμέσως– και του αποκάλυψα ότι είμαι γιος του, με πέταξε έξω απ’ το σπίτι. Aλλά εγώ ξαναπήγα. Eπτά μήνες αργότερα. Σχεδόν εισέβαλα στο σπίτι του μαζί με έναν φίλο μου, διερμηνέα. Hταν δυο τρία πράγματα ακόμα που ήθελα να ξεκαθαρίσω. Aλλά δεν ήθελε ούτε να μ’ ακούσει. Hθελα απλώς να μάθω. Eπρεπε να ξέρω. Aυτό είναι όλο. O άνθρωπος αυτός πέθανε πριν από δύο χρόνια – πιθανότατα χωρίς να βρει ηρεμία στην ψυχή του. Kάτι που πιθανότατα ισχύει και για μένα. — Oταν ξεκινήσατε την έρευνά σας για τη σφαγή των Kαλαβρύτων, πώς σας αντιμετώπισαν οι κάτοικοι του χωριού; — Mε υποδέχτηκαν με περισσή ευγένεια, όχι μόνον ο δήμαρχος και οι συνεργάτες του αλλά και οι πολίτες του χωριού. Eχω κάνει πολλούς φίλους εκεί. Δεν είναι υπέροχο; — Mετά την έκδοση του βιβλίου στα Eλληνικά από την «Eστία», υπήρξαν αντιδράσεις αναφορικά με τα στοιχεία που δίνετε; Για τον αριθμό των εκτελεσμένων κ.τ.λ.; — Δεν προσπάθησα να μειώσω τον αριθμό των εκτελεσμένων στα Kαλάβρυτα. Eκανα μια έρευνα πέντε ετών εξετάζοντας αρχεία και μαρτυρίες απ’ όλες τις πλευρές και κατέληξα σε κάποια συμπεράσματα. Περιμένω από τον κόσμο να μου πει αν έσφαλα. Eως τώρα δεν έχω ακούσει τίποτα τέτοιο. Tα Tάγματα Aσφαλείας — Στο βιβλίο αυτό εξετάζετε αρκετά και το ρόλο των Tαγμάτων Aσφαλείας. Πώς κρίνετε εσείς, ως ξένος παρατηρητής, αυτήν την τόσο σκοτεινή πτυχή της νεότερης ελληνικής ιστορίας; — Tι θα πει «ξένος παρατηρητής»; Πιθανώς να γνωρίζω περισσότερα γι’ αυτό το θέμα από πολλούς Eλληνες. Πρόκειται όντως για μια πολύ σκοτεινή ιστορία, και μία από τις πολλές αιτίες που οδήγησαν μετά στον εμφύλιο πόλεμο. Aλλά για το ρόλο των Tαγμάτων Aσφαλείας στην Πελοπόννησο ευθύνονται και οι Bρετανοί. Mε τη στάση τους οδήγησαν στη σύγκρουση δεξιών και αριστερών αντιστασιακών μονάδων – προς τέρψιν των Γερμανών. Στο «Aπό τη Bιέννη στα Kαλάβρυτα» γράφω εκτενώς γι’ αυτά τα πράγματα. Kυρίως όμως, αυτό που ήθελα να ξεκαθαρίσω με αυτό μου το βιβλίο ήταν ότι τη σφαγή στα Kαλάβρυτα τη διέπραξαν μονάδες της Bέρμαχτ, του κανονικού γερμανικού στρατού, δηλαδή. Aπό τις 300 περίπου τέτοιες γερμανικές θηριωδίες στην Eλλάδα, τις περισσότερες δεν τις έχουν διαπράξει τα Eς Eς ή η Γκεστάπο, αλλά η Bέρμαχτ. Kατά τη δεκαετία του ’60 καλλιεργήθηκε ο μύθος ότι όλες τις ακρότητες στον πόλεμο τις έκαναν τα Eς Eς. Aλλά και η Bέρμαχτ έχει μεγάλο μερίδιο στις σφαγές αμάχων, στους εμπρησμούς χωριών κ.τ.λ. — Tο Kομμένο αποτελεί θέμα του δεύτερου βιβλίου σας που κυκλοφόρησε στα Eλληνικά... — Nαι, αλλά στο νέο βιβλίο που δουλεύω τώρα, το ξαναπιάνω αλλά από μια ευρύτερη οπτική. Oυσιαστικά εξετάζω τη δράση της 22ης Oρεινής Στρατιάς που είχε τη βάση της στα Iωάννινα και ήταν υπεύθυνη για την περιοχή της Hπείρου έως τον κόλπο της Πάτρας και από τα Iόνια Nησιά έως το Kαρπενήσι. — Πόσο δύσκολο ήταν, με δεδομένη την προσωπική σας εμπλοκή στο θέμα, να είστε αντικειμενικός; — Mα αυτό ήταν το μεγάλο μου στοίχημα. Kαι, ξέρετε, αν δεν προσπαθούσα να είμαι αντικειμενικός, τίποτε απ’ όλα αυτά δεν είχε νόημα. Eίμαι όμως κατά κάθε είδους εθνικισμού, σοβινισμού κ.τ.λ. Σκοτεινές ιδεολογίες που μόνο κακό φέρνουν. Kαι τα τελευταία χρόνια υπάρχει άνοδος του εθνικισμού. Aυτό είναι κάτι που πρέπει όλοι να πολεμήσουμε. Nαζί και Oλοκαύτωμα — Στο βιβλίο του «Oι πρόθυμοι εκτελεστές του Xίτλερ» ο Nτάνιελ Γκολνχάγκεν ισχυρίζεται ότι ο γερμανικός λαός συνολικά είναι υπεύθυνος για το Oλοκαύτωμα. Θα ήθελα να ξέρω τη δική σας άποψη - λαμβάνοντας υπόψη ότι είστε γιος αξιωματικού των Nαζί. — Σας παρακαλώ πολύ, σταματήστε να με αποκαλείτε «γιο αξιωματικού των Nαζί». Eίναι προφανές ότι η γενιά του πατέρα μου απέτυχε οικτρά. Πολύ πριν από το ξέσπασμα του πολέμου, οι απλοί Γερμανοί πολίτες γνώριζαν ότι κάποιοι συμπολίτες τους διώκονταν εξαιτίας των ιδεών τους, της φυλής τους, του θρησκεύματός τους, της καταγωγής τους κ.τ.λ. Aς μην ξεχνάμε ότι ο Xίτλερ πήρε την εξουσία το 1933 με εκλογές. Mετά βέβαια κατέλυσε κάθε έννοια δημοκρατίας. Kατά την εκτίμησή μου όμως, γύρω στα 1939 - 40, περίπου το 80% των Γερμανών τον υποστήριζε. Aυτό άλλαξε ελαφρώς μετά την άνοιξη του 1943 και την ήττα στο Στάλινγκραντ. O ισχυρισμός ότι ο «απλός Γερμανός δεν υποστήριζε τον Xίτλερ» είναι ένας μύθος. Kαι εσείς και εγώ θα πρέπει να υπενθυμίζουμε σε όλους ότι δεν πρέπει να υπάρξει ανοχή, πόσω μάλλον στήριξη, σε τέτοιες ιδεολογίες στο μέλλον. O EΛAΣ, ο EΔEΣ, τα Δεκεμβριανά και η επέμβαση των Bρετανών Κοινή επιχείρηση 117ης Γερμανικής Μεραρχίας Καταδρομών και Ταγμάτων Ασφαλείας μπροστά στα καμμένα Καλάβρυτα —Από τις έρευνές σας σε ποια συμπεράσματα έχετε καταλήξει; -τόσο ως προς την αντιστασιακή δράση του ΕΛΑΣ όσο και του ΕΔΕΣ; —Ο ΕΛΑΣ είχε πιο έντονη δράση και περισσότερες απώλειες σε σχέση με τον ΕΔΕΣ. Για την ακρίβεια, μετά τις τρομακτικές καταστροφές και εκτελέσεις, ανάμεσα στον Ιούλιο και τον Σεπτέμβριο του 1943, ο Ζέρβας ήρθε σε επαφή με τους Γερμανούς (η πρώτη ήταν στις 3 Οκτωβρίου του '43) με στόχο να συμφωνήσουν σε μιαν άτυπη "κατάπαυση του πυρός". Ήταν μια προφορική συμφωνία κυρίων. Έχω συνομιλήσει με πολλούς γερμανούς βετεράνους της συγκεκριμένης μονάδας και μου έχουν επιβεβαιώσει το γεγονός. Γράφω εκτενώς γι' αυτό στο επόμενο βιβλίο μου. Είχε τόσο καλές σχέσεις ο Ζέρβας με τον Γερμανό διοικητή των Ιωαννίνων που όταν αρρώστησε ο πρώτος, ο τελευταίος του έστειλε φάρμακα. Οι Έλληνες βετεράνοι του ΕΔΕΣ απορρίπτουν το γεγονός της συμφωνίας, αλλά είμαι σε θέση να γνωρίζω ότι συνέβη πραγματικά. Μόνο τον Αύγουστο του 1944 και ύστερα από τις πιέσεις των Βρετανών, άρχισε πάλι ο ΕΔΕΣ να πολεμάει τους Γερμανούς. Προσχή όμως: δεν επιθυμώ να αγιοποιήσω ούτε να δαιμονοποιήσω καμία πλευρά. Γνωρίζω ότι ο ΕΛΑΣ διέπραξε ουκ ολίγα εγκλήματα και σφαγές. Ταυτόχρονα όμως έκανε και πολύ δυναμική αντίσταση. —Απ' ότι ξέρω έχετε συγκεκριμένη άποψη για τα Δεκεμβριανά... —Κοιτάξτε, τον Δεκέμβριο του 1944 ο ΕΛΑΣ ήλεγχε σχεδόν όλη την Ελλάδα. Και είχε μεγάλη υποστήριξη από τον λαό. Οι Βρετανοί ανέτρεψαν αυτήν την κατάσταση. Κατά τη γνώμη μου αυτό που έκαναν τότε δεν διαφέρει με τη στάση των Σοβιετικών στην Ουγγαρία του 1956 και στην Τσεχοσλοβακία το 1968: η πλειοψηφία του λαού επιθυμεί "κάτι" και μια ξενόφερτη δύναμη της επιβάλλει "κάτι άλλο". —Ευτυχώς που επενέβησαν οι Βρετανοί τότε, κύριε Μάγερ... —Καταλαβαίνω τι λέτε. Αλλά αυτό είναι μια πολιτική εκτίμηση. Εμένα με ενδιαφέρουν αποκλειστικά τα ιστορικά γεγονότα. Και από αυτήν την άποψη, η επέμβαση των Βρετανών ήταν η πρώτη ξένη δύναμη στα εσωτερικά μιας άλλης χώρας, απ' όσες θ' ακολουθούσαν κατά τη μεταπολεμική περίοδο. Tου Hλία K. Mαγκλίνη
ΠΟΙΕΣ ΗΤΑΝ ΟΙ 4 ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΔΟΣΙΛΟΓΩΝ; …………………..

Αναμφίβολα, η πλέον πολυσυζητημένη μορφή συνεργασίας με τους ναζί είναι η ένοπλη. Ομως, όπως λέει ο επίκουρος καθηγητής Νίκος Μαραντζίδης (Πανεπιστήμιο Μακεδονίας), «αντίθετα απ’ ό,τι πιστεύει ο μέσος φιλίστορας, η ένοπλη συνεργασία στην Ελλάδα δεν υπήρξε ένα περιθωριακό φαινόμενο». Η μελέτη του δωσιλογισμού απαιτεί μια προσέγγιση ικανή να εξηγήσει, εμπειρικά τουλάχιστον, τις διαστάσεις του φαινομένου, όπως τις αναλύει ο Ν. Μαρατζίδης. -Πρώτη διάσταση, η έκταση του δωσιλογισμού. Η συνεργασία με τις κατοχικές αρχές καλύπτει ένα ευρύτατο πλέγμα κυμαινόμενων συμπεριφορών και έλαβε σημαντικές διαστάσεις, συμπεριλαμβανόμενου και του σκληρού της πυρήνα, της ένοπλης συνεργασίας. Σύμφωνα με τα διαθέσιμα στοιχεία, τα Τάγματα Ασφαλείας (Τ.Α.) και άλλοι ανάλογοι σχηματισμοί ενέταξαν στις τάξεις τους 17 με 23 χιλιάδες άνδρες. Αν προστεθούν σ’ αυτά η Χωροφυλακή (που συμμετείχε σε επιχειρήσεις εναντίον του ΕΛΑΣ και υπήρξε στόχος του), οι διάφορες τοπικές πολιτοφυλακές και φρουρές χωριών που οπλίστηκαν από τους Γερμανούς, παραστρατιωτικοί, άτακτοι κ.ά., οι αριθμοί αυξάνονται δραματικά. -Δεύτερον, η πολιτική και κοινωνική σύνθεση του δωσιλογισμού. Ως προς τις πολιτικές προτιμήσεις της ηγεσίας, διαθέτουμε πρόσφατα ερευνητικά πορίσματα, σύμφωνα με τα οποία η πλειοψηφία των περίπου 1.000 αξιωματικών που στελέχωσαν τα Τ.Α. είχε βενιζελικό φρόνημα. Για τις πολιτικές προτιμήσεις των οπλιτών δεν γνωρίζουμε κάτι συγκεκριμένο. Προφανώς υπήρξαν αντικομμουνιστές, αλλά το ερώτημα είναι αν συμμετείχαν στα σώματα αυτά επειδή ήταν αντικομμουνιστές ή αν έγιναν αντικομμουνιστές λόγω της συμμετοχής τους σε αυτά – και τι σήμαινε ακριβώς ο αντικομμουνισμός γι’ αυτούς. -Τρίτον, οι πολιτικοί στόχοι του δωσιλογισμού. Τι επεδίωκαν εκείνοι που συνεργάστηκαν ένοπλα με τους Γερμανούς; -Τέλος, η μεταπολεμική αντιμετώπιση του δωσιλογισμού και των δωσίλογων από τις αντίπαλες παρατάξεις, τόσο κατά τη διάρκεια του πολέμου όσο και μεταπολεμικά. Υπήρξαν τέσσερις κατηγορίες δωσίλογων: α) Η πρώτη περιλάμβανε τους πρώην υπουργούς των δωσίλογων κυβερνήσεων. β) Η δεύτερη, τα Τάγματα Ασφαλείας, άλλα σώματα ασφαλείας και εξοπλισμένες άτακτες ομάδες από τους Γερμανούς. γ) Η τρίτη περιλάμβανε πράκτορες της Γκεστάπο, Ελληνες ναζί και καταδότες, και τέλος δ) Η τέταρτη κατηγορία ήταν αυτοί που συνεργάστηκαν με τις βουλγαρικές αρχές κατοχής. Μόνο οι δύο τελευταίες κατηγορίες αντιμετωπίστηκαν με αυστηρότητα (αν και ελάχιστοι εκτελέστηκαν, κυρίως γιατί οι περισσότεροι καταδικάστηκαν ερήμην). Τα Δεκεμβριανά επηρέασαν τη στάση του πολιτικού κόσμου απέναντι στους πρώην συνεργάτες. Ο πολιτικός κόσμος εγκατέλειψε τις αρχικές του προθέσεις για παραδειγματική τιμωρία των δωσίλογων. Ως συνέπεια των παραπάνω ένας μεγάλος αριθμός πρώην συνεργατών ενσωματώθηκε στον «εθνικό κορμό» και αξιοποιήθηκε σε διάφορες υπηρεσίες. Του Τακη Καμπυλη Πηγή: ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ «ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ» Διαβάστε όλο το σχετικό άρθρο, εδώ : http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_100023_04/11/2007_247424

teo

Ειναι αναποφευκτο οτι οι ταμπελες και οι ταυτοτητες μας εχουν ολους επηρρεασει και πρεπει αν θελουμε να κρινουμε ν αποστασιοποιηθουμε απ τον οποιονδηποτε συναισθηματισμο μιας και ηδη εχουμε το πλεονεκτημα του χρονου απο τοτε εως σημερα. Οι ασπονδοι φιλοι μας οι Αγγλογαλοι μας ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΑΝ για να επιταχυνουν την καταρρευση της Οθωμανικης αυτοκρατοριας το 1922 και να επωφεληθουν απ τον διαμελισμο της. Ενας σοβαρος Ελληνας πολιτικος(σχημα οξυμωρο)θα γνωριζε οτι θαταν αδυνατο η Ελλαδα να κατειχε για πολυ καιρο μια τοσο μεγαλη σε εκταση χωρα οπως η Τουρκια.Επρεπε τοτε η Ελλαδα να σταματησει στην Σμυρνη, να περιχαρακωσει τα Α.παραλια,την παλαι ποτε Ιωνια και να τακτοποιησει τηνΚωνσταντινουπολη. Αυτη η κινηση ηταν μεσα στις δυνατοτητες της Ελλαδας του τοτε και χωρις την συμμαχικη υποστηριξη. Η μικρασιατικη καταστροφη ηταν αποτελεσμα του Μεγαλεξανδρισμου,της μωροφιλοδοξιας και της μεθης της προσκαιρης νικης,ιδιοτητες που διαχωριζουν τον πολιτικο η τον βλακα(το ιδιο ειναι)απ τον ΗΓΕΤΗ που ουδεποτε ειχαμε. Προιοντος του χρονου φτασαμε και στον Β'παγκοσμιο και εδω φανηκε σολο του το μεγαλειο ο πληρης ανθελληνισμος των βλακων της απαρτιας της πολιτικης σκηνης απ την ακρα Δεξια ωσ την ακρα Αριστερα.ΟΥΔΕΙΣ ΠΑΤΡΙΩΤΗΣ υπηρξε και ουδεις για τα πατρια πολεμησε. Ενας πατριωτης(ΑΡΑ ΟΧΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ)θ αναρωτιοταν γιατι θα επρεπε να εμπλακει η χωρα σ εναν πολεμο μεταξυ ξενων δυναμεων που θελουν να ξαναμοιρασουν τον κοσμο. Γιατι η ελλαδα θα επρεπε να σταθει στο πλευρο των Αγγλων αναρωτιονται οι Γερμανοι.Οι Αγγλοι δεν ηταν αυτοι μεχρι τοτε που μας ξευτυλιζαν καθε λιγο; Την απαντηση βεβαια την δινει καποιος Μεταξας μονο που σεν ηταν ενα σκετο οχι. Η Ελλας λεει οχι αφου ειναι προκεχωρημενο τμημα της Α.Μ.της Βρετανικης Αυτοκρατοριας. Στον αντιποδα του Μεταξα καποιος Ζαχαριαδης μαχεται τους Γερμανους οχι φυσικα γιατι ειναι κομμουνιστης αλλα γιατι ετσι τον διεταξε ο γλυκος πατερουλης Σταλιν. Οταν αργοτερα οι νικητες μοιρασαν τη λεια τους και ο Σταλιν εδωσε την Ελλαδα στη δυση το τοτε ΚΚΕ αποκηρυξε και το Βελουχιωτη και με τη συμφωνια της Βαρκιζας εδωσε την εξουσια στους Αγγλους.Το δηθεν ΚΚΕ μεχρι σημερα ηταν μια μικρογραφια του ΚΚΣΕ και οπως ακριβως ο Σταλιν εξοντωσε αρχικα τους κομμουνιστες στην Ρωσια(τον κοκκινο στρατο π.χ.συν τον Τροτσκυ στο τελος)ετσι κι οΖαχαριαδης φροντισε να εξοντωσει την αριστερα στην Ελλαδα.Για ποιο ΚΚΕ μιλατε;Κι οι αλλοι για ποια δεξια μιλατε; Σαυτη την Ελλαδα δεν ησαν πολιτικοι αντιπαλοι ο Θεμιστοκλης με τον Αριστειδη;Προ των Περσων ομως τι εκαναν. Αυτο που δεν κανουν σημερα ο χαλιφης κι αυτος που θελει ναναι χαλιφης στη θεση του χαλιφη. Αλλα παρασυρθηκα γιατι στην ελλαδα δεν εχουμε πια ουτε ευφυεις αντρες ουτε πατριωτες αντρες ουτε αντρες. Πολιτικους εχουμε.
παρατηρητης Ευγε πρωην αμερικανοφιλοι και τωρα ρωσοφιλοι και εναλαξ, φωστηρες ιστοριοδυφες της κακιας ωρας, καλπικοι αριστεροι και κρυφγοι υμνητες του τερατος. ΖΗΤΩ Ο ΑΡΗΣ ΤΟ ΚΚΕ ΤΟΧΩ ΧΕΣΜΕΝΟ Ουστ απο την παραγκα !! ΥΓ που ειναι οι αθεοι? ...εκτος απο την κοοαριστερα που αλλου ειναι....στην γαμημενη δεξια... θεο και βασιλια...ΟΥΣΤ ΡΕ

ΠΡΟΔΟΤΗΣ

“Ειρήσθω εν παρόδω” Αρχηγός των Ταγμάτων Ασφαλείας Πελοποννήσου ήταν ο Συνταγματάρχης Διονύσιος Παπαδόγκωνας. Όταν απέτυχε η εναντίον του Χίτλερ απόπειρα δολοφονίας, στις 20 Ιουλίου 1944, ο Παπαδόγκωνας έστειλε τηλεγράφημα ευχαριστώντας τον Θεό που έσωσε τον Φύρερ για το καλό της ανθρωπότητας. Το τηλεγράφημα: «Οι 5.000 αξιωματικοί και άνδρες των ελληνικών εθελοντικών τμημάτων της Πελοποννήσου, με το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού της όπισθεν αυτών, εκφράζουν την βαθυτάτην αγανάκτησίν των δια την εναντίον απόπειραν, σχεδιασθείσαν και επιχειρηθείσαν υπό υποκειμένων, τα ..... οποία δεν ήθελαν να αναγνωρίσουν την αναγκαιότητα του αγώνος κατά του κομουνισμού και των πλουτοκρατών συνεργατών του. Εκφράζουν την χαράν των δια την θαυμαστήν διάσωσίν σας, και κλίνουν με ευγνωμοσύνην το γόνυ ενώπιον του παντοδυνάμου Θεού, όστις ήπλωσε προσταυετικήν χείρα επάνω εις την ζωήν σας, δια να σας διαφυλάξει εις το Γερμανικόν Έθνος και εις την εν τω αγώνι κατά της κομουνιστικής πανώλης ηνωμένην Ευρώπην. Δια τους έλληνας εθελοντάς της Πελοποννήσου, η ένδειξις αυτή είναι μία παρόρμησις όπως συνεχίσουν δι όλων των δυνάμεων μέχρις εσχάτων τον αγώνα κατά των ξένων προς την χώρα μπολσεβικικών ορδών εν Ελλάδι. Από της ιεράς γης της αρχαίας Σπάρτης, εκ της οποίας προήλθεν η δραξ των ηρώων του Λεωνίδου η οποία έσωσε τον ευρωπαϊκόν πολιτισμόν υψούται η προσευχή μας:
«Κύριε, διαφύλασσε τον Φύρερ». Και η απάντηση από το Βερολίνο, με το ευχαριστήριο τηλεγράφημα, που, επί λέξει, έχει ως εξής:
«Αγαπητέ Συνταγματάρχη Παπαδόγκωνα. Ο Φύρερ έλαβε γνώσιν των εκδηλώσεων Υμών των 5.000 αξιωματικών και οπλιτών των εθελοντικών τμημάτων Πελοποννήσου και ευχαριστείται επί τούτοις εγκαρδίως. Ο Φύρερ διαβιβάζει Υμίν την πλήρη ευγνωμοσύνην του, ως και τους χαιρετισμούς του. Ζήτω ο Φύρερ. Υπογραφή Χίμλερ (Υπουργός του Ράιχ και αρχηγός των S-S).
(Το τηλεγράφημα του Χίμλερ δημοσιεύτηκε στην κατοχική εφημερίδα της Τριπόλεως «ΑΛΗΘΕΙΑ», αρ. φύλλου 16 της 6ης Αυγ. 1944 και αναδημοσιεύτηκε σε φωτοτυπία στα «Αρκαδικά Νέα» της 27ης Μαΐου 1981).
«Ο Ι. Ράλλης, μαστροπός των ευγενεστέρων εθνικών παραδόσεων, στρατολογεί τους γενιτσάρους του και τους οπλίζει με τα όπλα που του δίνει ο πλέον θανάσιμος εχθρός του ελληνισμού. Ο Ράλλης θα πληρώσει με το αίμα του…Καλούμε τον ελληνικό λαό να κρατήσει σημείωσιν των ονομάτων εκείνων που τυχόν θα παραμείνουν εις τα Τάγματα. Η ώρα της τιμωρίας πλησιάζει. Ο κατάλογος θα είναι χρήσιμος». Ραδιοφ. Σταθμός Λονδίνου, εκπομπή 16-7-1944
«Όσοι υπηρετούν εις τα Τάγματα Ασφαλείας θα θεωρηθούν ως εχθρικώς ενεργούντες κατά των Ηνωμένων Εθνών.» Ραδιοφ. Σταθμός Λονδίνου 17-1-1944
«Όσοι υπηρετούν εις τα Τάγματα Ασφαλείας είναι ένοχοι εσχάτης προδοσίας» Φωνή της Αμερικής 17-1-1944
«Τα μισθοφόρα αυτά όργανα της Γκεστάπο είναι ανάξια να φέρουν το όνομα του έλληνος» Αϊζενχάουερ σε μήνυμά του προς τον ελληνικό λαό 3-1-44. *****
Τα παιδιά των δύο παραπάνω συνεργατών και προδοτών έγιναν υπουργοί και ο ένας Πρωθυπουργός.
ΣΗΜ. Ο Παπαδόγκωνας, υπουργός του Κωνσταντινου Καραμανλή, ηταν γιός αυτού του δοσιλογου προδότη!

Επικουρειος

Και για οσο ισχυε το συμφωνο της μη επιθεσης Μολοτωφ-Ριπεντροπ ο χι τλερ ηταν για τους κουμμουνιστες ενας αγωνιστης που θα χτυπουσε τον ιμπεριαλισμο και τον καπιταλισμο.Και οταν φανηκαν οι διαθεσεις του τοτε ξεσηκωθηκαν και οι κουμμουνιστες δηθεν για να πολεμησουν,αλλα στην ουσια να επιβαλλουν μεσα στο κλιμα της αναταραχης την ιδεολογια τους.Ηταν ο Α' γυρος.

teo

Οι εκατοντάδες χιλιάδες Ελληνες που πέθαναν από την ΠΕΙΝΑ στην Κατοχή,ένεκα της "δολοφονίας"ποιού Γερμανού αξιωματικού πέθαναν; Με την λογική βέβαια των Γοτθομόγγολων δεν έπρεπε ουδείς Παλαιολόγος να αμυνθεί καθόσον αν παρέδιδε την πόλη ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΝ ΠΕΙΡΑΖΑΝ οι Οθωμανοί. Κρίμας που πήρε στο λαιμό του τους κάτοικους της Πόλης το καθίκι. Κρίμα ρε που οι ΑΘηναίοι κι οι Σπαρτιάτες δεν έστησαν κώλο στον Ξέρξη. Αίσχος ρε καραγκιόζη Θεμιστοκλή που μού θελες και Σαλαμίνα. Είσαι ένοχος ρε που κάψαν οι Πέρσες την Αθήνα. Κρίμα ρε μαλάκες στις θερμοπύλες. Ρε θα σας γέμιζε χρυσό ρε μαλάκες ο Ξέρξης. Ρε κωλόπαιδο Λεωνίδα στέρησες ρε τόσο χρυσάφι από τους συμπατριώτες σου ρε. Ουστ ρε βρωμααθηναίοι που για αντίποινα έκαψε ο Ξέρξης τα παράλια της Μ.Ασίας. Ανθέλληνες ραγιάδες που ξεσηκωθήκατε και...δολοφονούσατε τους άλλους τους Μόγγολους τους Τούρκους. Δεν σκέφτηκες ρε Κολοκοτρώνη τα αντίποινα των Τούρκων στο Φανάρι; Ακου ρε να ρίξουν οι αλήτες οι Ελληνες στα πηγάδια τους πρέσβεις των Γοτθομόλογγων ρε. Ρε δε σκέφτηκαν τα αντίποινα; Εμ γι αυτό οι Ελληνες είναι Ελληνες και τα Μόγγολα Μόγγολα. To OXI στους Γοτθομόγγολους το είπε ο Ελληνικός λαός. Αρέσει δεν αρέσει στους Γοτθομόγγολους. Η γυναίκα της Πίδου δεν ήταν ούτε αριστερή ούτε δεξιά. ΕΛΛΗΝΙΔΑ ήταν. Τα παληκάρια του 40 με τα κομμένα από τα κρυοπαγήματα πόδια δεν ήσαν κομμουνιστές η εθνικόφρονες. ΕΛΛΗΝΕΣ ήσαν. Το ΕΠΟΣ της Εθνικής αντίστασης δεν ήταν ούτε δεξιό ούτε κεντρώο ούτε αριστερό. ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ στα Γοτθομόγγολα έκανε το δεκάχρονο το παιδάκι που τους έσκαγε τα λάστιχα,ο παππούς στο χωριο που έκρυβε αντάρτες ΕΛΛΗΝΕΣ η γιαγιά που έφερνε κρυφά ψωμί στα λημέρια των ΕΛΕΥΘΕΡΩΝ Ελλήνων. ΕΤΣΙ ΓΟΥΣΤΑΡΑΜΕ. Οπως γουστάραμε το ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ,το ΙΤΕ ΠΑΙΔΕΣ ΕΛΛΗΝΩΝ,το ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ Η ΘΑΝΑΤΟΣ και την ιαχή ΑΕΡΑ. Στα αρχίδια μας τα αντίποινα. ΦΩΤΙΑ ΚΑΙ ΤΣΕΚΟΥΡΙ ΣΤΟΥΣ ΠΡΟΣΚΥΝΗΜΕΝΟΥΣ είπε κάποτε ο Γέρος του Μωριά. Οταν έλεγε στήστε κώλο αδέρφια τότε δεν θάταν Ελληνας.

A Hellene

Βρε καλά μου «συντρόφια», Απαντήστε μου με ειλικρίνεια, σας παρακαλώ: Στον λεγόμενο «εμφύλιο» οι κομμουνιστές πολεμούσαν ποίους (στρέφοντας αδερφό εναντίον αδερφού), και κάτω υπό ποίαν σημαία (αφού υπέστειλαν τη γαλανόλευκη και ύψωναν στη θέση της τα κόκκινα Σοβιετικά λάβαρα); Όσον αφορά στην επονομαζόμενη «αντίσταση»: - Φονεύοντας έναν Γερμανό οπλίτη, καταδίκαζαν 100 Έλληνες στο απόσπασμα, και, - Φονεύοντας έναν Γερμανό αξιωματικό, καταδίκαζαν 300 Έλληνες στο απόσπασμα ή, ενίοτε, ολόκληρο το χωριό. Νομίζω ότι αυτό δεν λέγεται «αντίσταση στον κατακτητή», αλλά «ομαδική δολοφονία» των ομογενών τους --εκτός, βέβαια, εάν δεν θεωρούσαν ομογενείς τους Έλληνες που στήνονταν στο απόσπασμα για αντίποινα. -Γιώργος

teo

Συγχέεις Γιώργο τον κομμουνισμό ως οικονομικό σύστημα με τις δικτατορίες ΚΟΜΜΑΤΩΝ οι οποίες δεν ήταν στο πρόγραμμα. Η Σπάρτη,οι Μογγόλοι του Χαν,οι νομαδικοί λαοί,οι Βεδουίνοι, οι Ινδιάνοι "κομμουνισμό"είχαν αφου δεν υπήρξε ατομική ιδιοχτησία. Κάποτε μιλούσα με μιά Ρωσίδα μεγάλης ηλικίας και την αδελφή της. Τόφερε η κουβέντα στο τότε καθεστώς και ρώτησα για το παλιό σύστημα. Γέλασαν τόσο αυθόρμητα που μου κανε εντύπωση. "Γιατί,πότε είχαμε κομμουνισμό στη Ρωσία;"με ρώτησε η μία. Η άλλη ήταν και δασκάλα και ήξερε και αρκετα "άλλα". Είχαμε μου λέει κυβέρνηση και κόμμα ΦΤΙΑΓΜΕΝΟ από τους εκλεγμένους ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥΣ των Σοβιέτ των εργατών και των αγροτών που κάποτε πήραν την εξουσία; Μία ΧΟΥΝΤΑ είχανε και μιά εκφυλισμένη γραφειοκρατία πολιτι- κάντηδων που πλαισίωσαν τον σταλινισμό. Ποιό κομμουνισμό; Που είναι οι εφημερίδες των Σοβιέτ,η ελευθερία λόγου κι ο συνδικαλισμός; Πρώτα από όλα δεν ελέγχουν οι πολίτες τον στρατό. Δεν υπάρχει πολιτοφυλακή. Επειδή ουδέποτε υπήρξε κυρίαρχη εργατική τάξη γι αυτό αυτό το "πράγμα"κατέρρευσε χωρίς νέα επανάσταση. Έχει κανα κομμουνισμό η...Κίνα; Ενα κόμμα προνομιούχων όπως ακριβώς τα 20 εκ.των προνομιούχων του ΚΚΣΕ. Μία συμμορία αλητών που το μόνο που κοίταγαν ήταν πως να διατηρήσουν την Εξουσία. Ξέρεις γιατί ο Χίτλερ θεωρούσε αδύναμη την Σ.Ε.; Διότι ο Στάλιν είχε εξοντώσει τα 80% του Κόκκινου στρατού. Οι δίκες του Στάλιν δεν εκτέλεσαν κανένα δεξιό. Κομμουνιστές εκτελούσε.Οπως ο Ζαχαριάδης "εκτέλεσε"ηθικά τον Αρη. Στα 1926 η κεντρική επιτροπή του ΚΚ της ΕΣΣΔ απαίτησε να ποινικοποιηθεί η οποιαδήποτε δίωξη εργάτη για τις πολιτικές του πεποιθήσεις. Την άλλη μέρα ποινικοποιήθηκε η...Κ.Ε. Κυρίαρχος του παιχνιδιού ο Στάλιν. Από τους 24 της Κ.Ε. οι 7 πέθαναν από φυσικό θάνατο. Οι υπόλοιποι εκτελέστηκαν ή "εξαφανίστηκαν". Μοναδικός...επιζων ο εκτελεστής Στάλιν. Αλλο λοιπόν ο Κολοκοτρώνης κι άλλοι αυτοί που τον έστειλαν στο Παλαμήδι. Εξουσία που δεν ελέγχεται ΑΜΕΣΑ είναι αμαρτωλή εξ ορισμού.

A Hellene

Ποτέ μου δεν καταφέρθηκα ενάντια στην ιδέα της αντίστασης σε ό,τι μπορεί να μας βλάπτει. Δεν έχω κανένα πρόβλημα με τον «αριστερό» τρόπο σκέψης. Το πρόβλημα το έχω με τον Κομμουνισμό, που ποτέ δεν υπήρξε κάτι άλλο από την Πέμπτη Φάλαγγα σε οποιοδήποτε τόπο αυτός εγκαταστάθηκε. Αυτό που επιμένω να λέω είναι πως, από όπου και αν πέρασε ο Κομμουνισμός, το μόνο που άφησε πίσω του ήτανε καμένη γη. Κοιτάξτε γύρω σας: Εικοσιπέντε χρόνια κοντεύουν να περάσουν από την πτώση του Σοβιέτ, και δεν έχουν καταφέρει ακόμη να συνέλθουν οι πολίτες των χωρών του τέως Σιδηρού Παραπετάσματος, στέλνοντάς μας ακόμη και σήμερα τις αδερφές τους, τις συζύγους τους και τις κόρες τους να δουλεύουν στα κονσομασιονάδικά μας... Και, ναι, ο Κομμουνισμός και ο Χριστιανισμός έχουν αμέτρητα κοινά σημεία, ως εβραιογεννείς ιδεολογίες που αποτελούν και οι δυο τους, με κοινό στόχο τον υποσχόμενο παράδεισο (επίγειος για την πρώτη ιδεολογία κι επουράνιος για τη δεύτερη)! Ο σοσιαλισμός, ή κομμουνισμός όπως αποκαλείται μερικές φορές, είναι απλώς μια κοσμική θρησκεία, όπου το κράτος γίνεται ένας θεός. Έχει τα δικά του καλά και κακά, όπως τους μύθους της δημιουργίας του, τον ενδεχόμενο παράδεισό του, όπου το κράτος απονεκρώνεται, την άρχουσα τάξη από δεοντολογικούς ψεύτες, και ούτω καθεξής. Ξαφνικά, αντί ο παράδεισος να βρίσκεται στη μεταθανάτια ζωή, τον υποσχέθηκαν σε αυτή τη ζωή, με την επιτυχία των κυβερνητικών προγραμμάτων! Η μεταθανάτια ζωή βέβαια, είναι πολύ πιο πιθανή! Το νέο σοσιαλιστικό ιερατείο υποσχέθηκε να θέσει ένα τέλος στη φτώχεια, την αδικία, τον αναλφαβητισμό, το νανισμό, τη φαλάκρα… Κάθε λέξη, στην οποία μπορούσε να απλώσει τα ρυπαρά του χέρια. Φυσικά, όποιος διαφωνούσε με αυτές τις φαντασιώσεις, απεικονίζετο αμέσως ως υπέρμαχος της φτώχειας, της αδικίας, του αναλφαβητισμού, της ανελευθερίας, κτλ. Βεβαίως, όπως ακριβώς η ηθική ενοχή της θρησκείας δεν θα μπορέσει ποτέ να δημιουργήσει αρετή, τα κυβερνητικά προγράμματα δεν θα μπορέσουν ποτέ να δημιουργήσουν τον παράδεισο. Εκκινήθηκε λοιπόν μια αέναη μηχανή κοινωνικού ελέγχου, όπου η υποτιθέμενες «λύσεις» δημιουργούσαν, απλά, περισσότερα από τα ίδια προβλήματα. Ούτε επίσης κατηγόρησα τους απελπισμένους συνέλληνες για ό,τι άλλοι ανθέλληνες τους έβαλαν να κάνουν, πωλώντας στους πρώτους φρούδες ελπίδες. Είναι βέβαιο πως όλοι αυτοί οι σλαβόφωνοι «καπεταναίοι» έβλεπαν τον απολογισμό της «Εθνικής Αντίστασης» της οποίας ηγούντο, αλλά δεν άλλαξαν ποτέ το σχέδιο δράσης τους έτσι ώστε να αποτρέψουν την περαιτέρω σφαγή τέτοιου αριθμού αμάχων ως αντίποινα. Μιλώ για τους ίδιους σλαβόφωνους καπεταναίους που εφάρμοσαν το «Παιδομάζωμα», αναφερόμενο ευφημιστικά ως «Παιδοσώσιμο», τον βίαιο δηλαδή εκπατρισμό μερικών δεκάδων χιλιάδων Ελληνόπουλων στις χώρες-μέλη του «Κομμουνιστικού Παραδείσου». Μιλάμε για απαγωγή και βίαιο εκπατρισμό 25.000-28.000 δικών μας παιδιών, αν και το αρχικό σχέδιο προέβλεπε την μεταφορά 50.000 Ελληνόπουλων. Όσον αφορά στην επαίσχυντη τακτική του παιδομαζώματος, εάν δεν απατώμαι κάτι παρόμοιο είχε γίνει και από τους Οθωμανούς, αναφερόμενο ευφημιστικά ως «φόρος αίματος», δημιουργώντας έτσι την φοβερή τάξη των επίλεκτων σωμάτων των γενίτσαρων. Όσο για τους εκατοντάδες χιλιάδες νεκρούς που είχαμε από τον κατοχικό λοιμό του ’41-‘42, νομίζω πως έχουμε να «ευχαριστήσουμε» γι' αυτό τους «θείους» και «προστάτες» μας τους Βρετανούς και τις Ελευθεροτεκτονικές τους Στοές για τον ναυτικό αποκλεισμό της κατεχόμενης «συμμάχου» Ελλάδας, ανάμεσα σε τόσα άλλα που μας έχουν προκαλέσει με τα πιόνια που μας εγκαθιστούν από την εποχή που μας επέτρεψαν να γίνουμε έθνος. Εξ άλλου, κανένα από αυτά τα δεινά του πολέμου δεν θα είχαμε υποστεί εάν δεν μας έβαζε στο παιχνίδι ο Ελευθεροτέκτονας ονόματι Μπενίτο Μουσσολίνι. -Γιώργος

A Hellene

Δεν διαφωνούμε, φίλτατε teo. Νομίζω όμως πως δεν έχω αυταπάτες σχετικά με την οικονομική θεωρία που αποτελεί ο Κομμουνισμός ή με την πολιτική θεωρία που αποτελεί ο Σοσιαλισμός. Αρχή μου, επί πλέον, είναι πως δεν υπάρχουν απόλυτες λύσεις ή θεωρίες, είτε αυτές είναι θετικές είτε αρνητικές, αφού η θεώρηση του απόλυτου από μόνη της αποτελεί τη βάση του δογματισμού ενώ προσωπικά είμαι υπέρμαχος του ορθολογισμού που μόνον η φιλοσοφία είναι σε θέση να υποστηρίξει. Θέλω να πω ότι ακόμη και ο Χίτλερ βοήθησε τον τόπο του, κλείνοντας τις εκεί Κεντρικές Τράπεζες και κάνοντας εκκαθαρίσεις σε θέσεις-κλειδιά, κλείνοντας ακόμη και τις ελευθεροτεκτονικές στοές (λέγεται πως έστειλε στο απόσπασμα 40.000 ελευθεροτέκτονες). Ωραία όσα υποστηρίζει ο Κομμουνισμός, αυτό το δημιούργημα του σιωνιστή ονόματι Χάιμ Μαρδοχάι Κισσέλ, υιό ραββίνου και ευρύτερα γνωστό ως Καρλ Μαρξ μετά την αλλαγή του Μωσαϊκού του ονόματος. Βέβαια, οποιοδήποτε οικοδόμημα βασίζεται σε σαθρά θεμέλια, δεν έχει καμμία τύχη να σταθεί όρθιο στην πραγματικότητα. Ποιες είναι οι σαθρές βάσεις αυτού του σιωνιστικού δημιουργήματος; Πρώτον, το αξίωμα ότι «όλοι οι άνθρωποι είναι ίδιοι και ίσοι» (κάτι το οποίο αντίκειται στην ίδια τη Φύση της οποίας είμαστε όλοι δημιουργήματα, οπότε το θεωρητικό φαύλο του αξιακού διαχωρισμού πάει περίπατο, αφού οι διαφορετικές ικανότητες απαιτούν διαφορετικά κίνητρα και ανταλλάγματα), και δεύτερον, όποτε ερωτούσαν τον εμπνευστή αυτού του οικονομικού συστήματος, «Ποιον ακριβώς ρόλο παίζουν οι Κεντρικές Τράπεζες στη θεωρία σας;» αυτός απαντούσε με προσποιητή αφέλεια: «Κεντρικές Τράπεζες; Τι είναι αυτό; Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα!», όσο κι αν αυτές ευρίσκοντο πίσω από την χρηματοδότηση του όλου εγχειρήματος. Ωραία αυτή η θεωρία, όσο επιστημονικοφανής και αν είναι, αλλά απέχει παρασάγγας από την πραγματικότητα. Εκτός βέβαια εάν μιλούμε για την καυστική Οργουελική εκδοχή του Κομμουνισμού όπως περιγράφεται στη «Φάρμα των Ζώων», όπου όλοι ήταν ίσοι μεταξύ τους (μην έχοντας κανείς τίποτε!) ενώ οι κρατούντες ήταν …λίγο πιο ίσοι (αφού τα είχαν όλα!). Βεβαίως και ο Στάλιν υπήρξε μέγας δολοφόνος (και μάλιστα ο δεύτερος μεγαλύτερος όλων των εποχών μετά τον Μάο) με 45 εκατομμύρια δολοφονίες πολιτών στο ενεργητικό του από τις 62 συνολικά εκατομμύρια καταγεγραμμένες δολοφονίες πολιτών του Σοβιέτ με τη συμβολή του Λένιν και του Τρότσκι. Αλλά οι «ινστρούχτορες» επιμένουν πως «Ο Στάλιν δεν ήταν δολοφόνος. Ήταν, απλά, σκληρός με τους εχθρούς του»… Εάν μιλούσαμε για Δημοκρατία, σε ποία εκδοχή της θα μπορούσαμε να αναφερθούμε; Ερωτώ επειδή έχουν διαμορφωθεί περισσότερα από δέκα(!) είδη Δημοκρατίας, από την Άμεση έως και την Λαϊκή, με την πρώτη να προϋποθέτει για την ύπαρξή της μορφωμένους και καλλιεργημένους στην πλειοψηφία τους πολίτες, και την τελευταία να αποτελεί ανεδαφικό ευφημισμό απολυταρχικών καθεστώτων… -Γιώργος

teo

Γιώργο δεν αναιρεί την Σχετικότητα η εβραική καταγωγή του Αινστάιν. Δεν είναι επιχειρήμα η "εβραιοσύνη". Ο "πουστισμός"του Καβάφη δεν τον εμπόδισε στην ποίηση του. Από την άλλη δεν έκανε την επανάσταση ο Μάο μόνος του. Ούτε ο Λένιν,ούτε ο Ροβεσπιέρος ούτε ο Κολοκοτρώνης. Ούτε ο Σπάρτακος. Είχαν πίσω τους εκατομμύρια και χιλιάδες ανθρώπους. Κι αυτοί οι άνθρωποι δεν σηκώθηκλαν ένα πρωι για να αρχίσουν να πολεμάνε για πλάκα. Ούτε έγινε καμιά σιωνιστική πλύση εγκεφάλου στον αγρότη της Σιβηρίας.Σιγά μην ήξερε ο Κινέζος ο κούλης τι εστί Μαρξ. Οτι ήταν κούλης όμως το ήξερε. Οπως ήξερε τηγ μοίρα του ο ραγιάς κι ο κολίγος του Τσάρου. Την ίδια μοίρα που γνώριζε ο μπαρμπα-Θωμάς,ο Ολιβερ Τουίστ κι ο μικρός Γαβριάς των αθλίων του Ουγκώ. Κι η "τρομοκρατία"της Γαλλικής κι η "φωτιά και το τσεκούρι" του Κολοκοτρώνη βία ήταν. Το θέμα είναι ποιανού βία είναι η βία. Ο Γιάννης Αγιάννης του Ουγκώ αναπαριστά εναν πραγματικό ήρωα. Όντως καταδικάστηκε σε κάτεργα γιατί "έκλεψε"ένα κομμάτι ψωμί. Ο ένοχος δεν είναι ο κάποιος Σιωνισμός για την κτηνωδία του Τσάρου η του Λουδοβίκου η για την κτηνωδία των Αγγλων στις αποικίες. Δεν έσυρε ο...σιωνισμός τους μαύρους σκλάβους στην Αμερική ούτε ξεπάστρεψε τους Ινδιάνους. Το ότι ο γερμανικός εθνικισμός δεν μπορούσε να αντέξει την φυλετική ανωτερότητα των Εβραίων οδήγησε την Γερμανία στην πλήρη διάλυση της μέσα σε μία μόλις δεκαετία. Δεν φταίνε οι Εβραίοι ούτε οι Έλληνες επειδή είναι κατώτερη φυλή οι Ούνοι και τα Γοτθικά φύλα που αποτελούν την Γερμανική ράτσα. Γι αυτό ο Γερμανός Νίτσε συχαινόταν το γερμανικό πνεύμα. Ο Υπεράνθρωπος του Νίτσε δεν ήταν Γερμανός. Όσο για τους ελευθεροτέκτονες συνέχεια των Διονυσιακών συντεχνιών είναι. Κι η Φιλική εταιρεία απο Τέκτονες και Μασώνους έγινε. Ε και; Προτιμώ αυτούς παρά τους Ορθόδοξους χριστιανούς που την αφόρισαν. Αυτοί με ελευθέρωσαν.

ΚΩΣΤΑΣ

εδω ομως ο πδ με εκπλησει ευχαριστα και φυσικα συμφωνω με οτι γραφει(απο αυτα που διαβασα εως τωρα). τρομερα και απαισια τα εγκληματα των κομμουνιστων οπου επικρατησαν.ηταν η μαστιγα της σοβιετικης ενωσης και της υπολοιπης ανατολικης ευρωπης,ομως ξεχασε κατι πολυ σημαντικο να αναφερει.οι κομπλεξικοι κομμουνιστες με μανια καταδιωξης,αυτοι οι αθεοι αντιχριστοι πολεμησαν με μενος και με οτι μεσο διεθεταν την ολοζωντανη και αληθινη ορθοδοξη πιστη του κοσμου μας.η ορθοδοξια υπεστησε πολλα δεινα εξαιτιας τους και ομως στο τελος τους συνετριψε.μετα την πτωση του κομμουνισμου στην εσσδ,ο ορθοδοξος χριστιανισμος επεκρατησε ξανα πολυ γρηγορα στην ο ρωσια.αυτο ειναι αλλη μια αποδειξη της αληθινης πιστης μας. ελλας/ελληνων/χριστιανων φιλακια

Mixalis

Ρε Κώστα, άσε την κατά χουντιδιάδα κατά μέρος και τράβα να διαβάσεις τι ήταν ο ιουδαίος σου, ένα παλιοκουμούνι και μισό :devil: ήταν, τράβα ρίξε και καμιά προσευχή στον Παίσιο μπας και ξελαμπικάρει, είναι η πιο θεραπευτική μέθοδος πέραν της εφηρμοσμένης ψυχιατρικής.




Δεν υπάρχουν σχόλια:

Δημοσίευση σχολίου

 

WebCounter.com
Design by Free WordPress Themes | Bloggerized by Lasantha - Premium Blogger Themes | Top WordPress Themes